Б.Лубис: Почему мы должны вмешиваться в жизнь соседей?

«Veidas» «Мы должны уважительно вести себя с Россией и Беларусью»
(Автор – Владимирас Лаучюс, журнал “Veidas”, 22 сентября 2008 года)

Президент Конфедерации промышленников Литвы, руководитель концерна группы «Ахема» Бронисловас Лубис советует политикам не только Литвы, но и Швеции, а также других европейских государств отказаться от жесткой риторики в отношении России. По его мнению, военные действия в Грузии начал президент Михаил Саакашвили, а Литве не следует вмешиваться во внешние проблемы, которые она разрешить не может.

Интервью с Б.Лубисом

Вяйдас: Как, по вашему мнению, будет выглядеть новый состав Сейма?

Б.Л.: Пестрым, как дятел.

Вяйдас: Какую партию «Ахема» будет поддерживать на этих выборах?

Б.Л.: Все.

Вяйдас: Сегодня установки разных партий по поводу внешней политики сильно отличаются. Одни проводят более жесткую политику в отношении России, другие наоборот - рекомендуют не вступать в конфронтацию с ней. Кто из них прав?

Б.Л.: Мне кажется, что правы и те другие. Однако тактика, которую используют находящиеся у власти люди, нельзя назвать правильной. Потому что мы говорим на широкую аудиторию, и нас после этого воспринимают не по нашим возможностям и фактам, а по нашим разговорам. Так же воспринимает и руководство России.

Мне очень нравится политика президента Финляндии Тарьи Халонен и канцлера Германии Ангелы Меркель. Они относятся принципиально к существенным вещам, но стараются вместе с тем решать проблемы дипломатично. А решения принимаются без лишнего шума и лозунгов.

Отношения с Россией должны строиться на основе самостоятельности стран и уважения друг к другу. Мы имеем право на свою безопасность и защиту, являемся членами ЕС и НАТО, но должны уважительно вести себя с соседними Россией и Беларусью. А почему мы должны вмешиваться в их жизнь? Говорить, например, что белорусы выбрали плохого президента Александра Лукашенко? Кто его избирал – мы или белорусы? А мы сами-то В.Адамкуса правильно выбрали? Мы считаем, что правильно. И что будет, если белорусы начнут говорить, что мы плохо или неправильно его избрали? Это не их дело.

По моему глубокому убеждению, необходимо придерживаться установки, что наша внешняя политика должна служить Литве и литовцам. И не надо нам стараться решать проблемы, например, Молдовы. Мы их не решим никогда.

Вяйдас: Вы говорите, что мы должны уважительнее вести себя с соседней Россией. А разве мы как-то ухудшаем с ней отношения?

Б.Л.: Своими разговорами, риторикой – да. Этого не должно быть. Не должно быть такой риторики, которую мы используем против России. Например, сравниваем нынешние события с событиями в Мюнхене 1938 года. Надо искать дипломатические пути воздействия. Необходимо также осознать, что никакая война, в любых ее проявлениях не может быть чем-то хорошим, успешным путем разрешения проблем. А М.Саакашвили начал военные действия.

Вяйдас: Но чужие территории заняла не Грузия М.Саакашвили, а Россия Д.Медведева.

Б.Л.: А если Жемайтия возьмет сейчас и провозгласит независимость? И если бы В.Адамкус или А. Бразаускас поехали поговорить с жемайтийцами, разве сказали бы они там, что Литва не раз жемайтисов продавала немцам, что они настроены против литовцев, но ведь все равно надо жить вместе; разве главы страны предложили бы взяться за ружья, пушки и велели Юозасу Олекасу начать военные действия против Плунге и Тяльшай?

Нельзя начинать все с ружей и пушек. Нужно ехать, говорить, договариваться. Вот пример Кипр: он уже несколько десятков лет разделен, но там проблемы не решаются с помощью оружия.

А наши власти ведут себя странно, порой даже порочно. И очень часто как-то непонятно. Вот мы объявили вето переговорам между ЕС и Россией из-за того, что польскому предприятию не разрешается получать нефть, что она продается через Санкт-Петербург и кораблями доставляется в Бутинге… А Польша это вето Литвы не поддержала. Где здесь логика? Где система, по которой мы играем – ведь жизнь вообще игра – и можем ли мы сказать, что здесь вот именно мы не переходим границ? Я не вижу этого.

Вяйдас: Кто, по вашему мнению, ответственен за то, что у нас до сих пор нет электромоста на Запад? Ведь проект был начат еще в вашу бытность премьером.

Б.Л.: Мы начали разговоры по этому поводу, обсуждали возможности этого дела, и это не столько моя личная заслуга, сколько тогдашнего министра энергетики профессора Л.Ашмантаса. Потом этот вопрос «не активировался» некоторое время.

Во времена правительства Гядиминаса Вагнорюса и тогдашнего министра экономики Винцаса Бабилюса дела, связанные со строительством электромоста, стали приводить в порядок. Строительство было протокольно утверждено. В нем должен был участвовать польский PSE – эквивалент «Летувос энергии» в Литве и частный капитал, с литовской стороны – «Летувос энергия» и частный капитал. Однако мнения разделились: одни говорили, что должен участвовать «Enron» (американская компания, которая позже банкротировала), другие говорили – «Siemens». Поляки были за «Siemens». Литовские организации, участвовавшие в проекте, по этому вопросу мнения не имели.

Так все и случилось. Однако думаю, пока еще не пришло время назвать тех, кто помешал реализации проекта, из-за кого он остановился. Могу только сказать, что со мной говорил в то время тогдашний председатель Сейма Витаутас Ландсбергис. Он, как известно, политик и музыкант, а насчет его экономических воззрений можно дискуссировать. После разговора я вышел из проекта, потом вышли и поляки.

Вяйдас: А вы из-за чего вышли?

Б.Л.: Это было сделано после разговора с В.Ландсбергисом.

Вяйдас: Это как-то связано с политикой, проводимой консерваторами?

Б.Л.: Нет. Это связано с личными интересами, имевшими место с литовской стороны. И если бы не это, то электромост был бы уже сегодня построен. И все уже было бы решено. Надо было только договориться - «Enron» или «Siemens»…

Вяйдас: что вы думаете о перспективах проекта «Leo LT»? Будет ли построена новая АЭС?

Б.Л.: Все зависит от политической воли. А политическая воля будет зависеть от нового Сейма и нового правительства, которые придут после парламентских выборов, или от следующего Сейма и следующего правительства. Нынешнее правительство свою позицию выразило: оно – за АЭС. Но пока мы построим свою атомную электростанцию, Россия и Беларусь построят рядом с нами целых две свои атомные электростанции…

Вяйдас: Думаете, построят?

Б.Л.: Глубоко убежден.