Вилия Блинкявичюте: “Безмерная экономия ведет к безработице и нищете”

Судя по ситуации в стране, остроту социальных проблем в Литве снять не только не удается – они обостряются. Только ли мировой кризис виноват?

Журналист “Экспресс-недели” обратился за разъяснениями к одному из ведущих экспертов в этой области, европарламентарию Вилии БЛИНКЯВИЧЮТЕ.

(Публикуется в сокращении)

- Вы были многолетним министром социальной защиты и труда. Как в рыночной ситуации должна осуществляться социальная защита? В чем ее основные принципы?

- Да, я не один год участвовала в создании и совершенствовании системы социальной защиты Литвы. Мы опирались на классическую концепцию, очерчивающую социальную защиту как законодательно установленную систему социальных, экономических и организационных мер, обеспечивающую предоставление средств и услуг лицам, которые по причине старости, немощности, болезни, материнства, безработицы или семейных обстоятельств теряют доходы или не могут из-за низких доходов должным образом позаботиться о себе. Социальная защита состоит из социального страхования и социальной поддержки. Ее осуществляют государственные и муниципальные структуры, общины, неправительственные организации, частные поставщики социальных услуг. Такая система с некоторыми отличиями используется во всех странах Евросоюза.

- А какие слои населения вы считаете самыми обездоленными? Кто должен находиться под особой опекой государства?

- Департамент статистики постоянно объявляет, какие группы населения испытывают максимальный риск нищеты. Это - безработные, одинокие матери, многодетные семьи, люди предпенсионного и пенсионного возраста. Уровень бедности наиболее высок в деревнях и небольших городках. В группу повышенного риска входят и работающие люди, получающие минимальную зарплату или работающие неполный рабочий день.

Трудно живут и молодые семьи, сталкивающиеся с жилищными проблемами и трудностями в работе. Государство должно уделять больше внимания инвалидам, помогая им интегрироваться в общество. Нельзя забывать и наших пенсионеров, получающих очень низкие пенсии.

(...)

- Вы сказали о молодых семьях. Подробнее: какая тут ситуация?

- Молодые семьи часто сталкиваются с жилищными проблемами, безработицей, проблемами ухода за детьми, невозможностью сочетать учебу, работу и семейную жизнь. С 2008 г. был продлен отпуск по материнству (отцовству), а также увеличены выплаты. С 2006 г. право на оплачиваемый отпуск при рождении ребенка получили и отцы. Также всем выплачивались деньги на детей, в школах дети бесплатно питались. Это стало большо поддержкой молодым семьям и способствовало повышению рождаемости. Жаль, что потом выплаты семьям урезали. В Литве все еще не хватает детских садов. У молодых семей нет достаточных средств на услуги частных детсадов или нянек.

(...)

- У молодых все же есть перспективы. А как быть пенсионерам? Некоторые политики считают, что они и так уже обеспечены хотя бы пенсией. Однако пожилые люди справедливо полагают, что размер пенсии, которую они заработали десятилетиями честного труда - издевательство. Что делать?

- Я твердо убеждена в том, что пенсионеры своим долголетним трудом заслужили уважение и достойную жизнь. Остается лишь сожалеть, что наши пенсии - одни из самых низких в ЕС, но и их власть осмелилась урезать. Так в период кризиса не поступило ни одно государство Евросоюза. Необходимо восстановить понесенные пенсионерами потери. Наша пенсионная система основана на солидарности поколений. Пенсии платятся с взносов работающих. Поэтому необходимо повысить занятость, стимулировать рост зарплат, сократить нелегальный труд, остановить эмиграцию. Только тогда у нас будут средства на повышение пенсий. И нельзя противопоставлять друг другу поколения. Власть должна одинаково заботиться и о старых, и о молодых.

- Вы как европарламентарий, наверное, присматриваетесь к опыту пенсионного обеспечения в Евросоюзе. Может ли Литва что-то перенять?

- В странах ЕС действуют разные модели пенсионного обеспечения, но есть и много общего. Литва переняла достаточно прогрессивный опыт, хотя резервы для совершенства еще есть. В Европарламенте мы обсуждаем стратегию будущих пенсий в Европе. В Европе люди живут дольше, поэтому со временем будет меняться соотношение работающих и пенсионеров. Необходимы дополнительные меры по обеспечению сохранения пенсий, их безопасности и должной величины. Надо всячески поощрять людей старшего возраста как можно дольше работать, а работодателей - создавать для этого благоприятные условия.

(...)

- Часто приходится слышать, что якобы в Литве - общество иждивенцев, и будто многие жители страны предпочитают получать пособия, чем искать работу. Вы согласны с такими утверждениями?

- Абсолютно не согласна. Не сомневаюсь в том, что большинство людей, живущих на пособия, хотели бы работать. Ведь просить всегда труднее, чем давать. В 2008 г. социальное пособие получали 37,3, а в 2011 г. - 221,1 тыс. человек. Ведь это не означает, что за три года 183,8 тыс. человек захотели жить на пособия? Просто нет работы…

К сожалению, и низкая минимальная зарплата не способствует желанию начать работать. Безусловно, всегда есть люди, не желающие трудиться или работающие нелегально. Самоуправления должны ответственнее относиться к таким просителям пособий.

- Кстати, каким, на ваш взгляд, должно быть пособие по безработице? Безработные не раз говорили мне, что это нищенские крохи, не позволяющие сводить концы с концами.

- Выплата по безработице - это не пособие. Это выплата социального страхования, которую человек заработал, платя страховые взносы. Это заменитель зарплаты, которой человек лишился из-за безработицы. Поэтому я категорически не согласна с уменьшением таких выплат. Это только увеличит масштаб нищеты и подтолкнет людей к эмиграции. Так не поступает ни одно государство ЕС.

(...)

- А еще некоторые политики говорят, будто безработные - это люди без инициативы, они сами, мол, виноваты в своей беде. Хотелось бы услышать ваше мнение и по этому поводу.

- Не следует так безответственно обобщать. Есть разные безработные. Применяя оценку, аналогичную той, что применяется к социальным пособиям, следовало бы спросить, действительно ли за два года кризиса 200 тыс. безработных появились только потому, что они были недостаточно инициативны в поиске работы? Просто стало меньше рабочих мест. А на Биржу труда люди обращаются не только за получением выплат. Здесь помогают найти работу, переквалифицироваться, начать свой бизнес, также применяются другие средства трудоустройства.

(...)

- В Литве довольно высокий уровень безработицы, хотя правительство утверждает, что ситуация улучшается. Как вы оцениваете ее? И как борются с безработицей в Евросоюзе?

- Согласна, безработица в Литве очень высока. Она была бы еще выше, если бы не большая эмиграция. Поэтому приоритетом нового правительства должно стать повышение занятости. Ежегодно в Европарламенте мы обсуждаем рекомендации по борьбе с безработицей. Основные меры - стимулирование создания рабочих мест, активная политика рынка труда, инвестиции в квалификацию людей. Хорошим опытом в политике занятости обладают страны, которые смогли сохранить низкий уровень безработицы: Нидерланды, Австрия, Германия, Скандинавские страны. Жаль, что опыт этих стран не всегда правильно понимается. Например, у нас пытаются повысить занятость путем либерализации трудовых отношений - упрощая увольнение работников, а также увеличивая продолжительность рабочего дня. Однако забывают о другой стороне этого процесса - защищенности рынка труда. Если человека будет проще уволить, ему должны гарантировать необходимые для проживания средства и возможность как можно быстрее вернуться на рынок труда. Если работник дольше работает, должны обеспечиваться охрана труда, соответствующая оплата и возможность отдохнуть.

- Наше правительство несколько лет назад ввело жесточайшие меры экономии, ссылаясь на кризис. Пару лет назад президент призывала его повернуться лицом к человеку, а сегодня, наоборот, одобряет эти действия. А есть ли позитивный опыт в Евросоюзе, позволяющий создавать новые рабочие места, стимулировать предпринимательство без режима жесткой экономии, или тотальная экономия – это обязательное условие выхода из кризиса? Некоторые эксперты говорят, будто таким образом власть губит бизнес.

- Согласна, что безмерная экономия - не лучшее средство стимулирования занятости. В Европарламенте мы все громче говорим о необходимости принятия Европейского пакта социальных инвестиций. Финансово-экономический кризис показал, что государства ЕС, выдвигая приоритетом сбалансирование госфинансов, недостаточно уделяли внимания и выделяли инвестиций поощрению занятости, образованию, социальной защите и другим сферам социальной политики. Последствия очевидны - безработица, нищета и социальный отрыв. Международная организация труда предупреждает, что из-за политики безмерной экономии за 4 года в странах еврозоны число безработных может увеличиться на 4,5 млн человек. Поэтому для смягчения социальных последствий кризиса и осуществления амбициозных десятилетних планов необходимы новые инициативы социальных инвестиций в ЕС и социально ответственная инвестиционная политика стран альянса. Стремление к государству благополучия не должно уменьшать активность граждан. Поэтому необходимо инвестировать в людей, предоставляя им стимулы и возможность действовать.

(...)

- Один литовский историк, оценивая темпы эмиграции из нашей республики, назвал отъезд жителей эвакуацией. Правые политики обвиняют эмигрантов в отсутствии патриотизма. А как бы вы оценили этот процесс и в чем его основные причины? Можно ли повернуть этот процесс вспять?

- Возможность работать и жить в любой стране ЕС – одна из наиболее привлекательных свобод сообщества. Этой возможностью особенно широко пользуется молодежь, которая стремится познать другие культуры, людей, получить лучшее образование, приобрести опыт. В Европарламенте я занимаюсь подготовкой документа о возможностях выезда для учебы или приобретения опыта в другие страны. Однако вызывают озабоченность растущие масштабы трудовой эмиграции. Люди уезжают из Литвы на чужбину по разным причинам - из-за безработицы, низких зарплат, плохих условий труда, недостаточных возможностей карьерного роста, разочарования во власти и пр. И не надо обвинять их в нехватке патриотизма - просто иного выхода нет. Волнует влияние миграции на рынок труда, социальную защиту, оставленных в Литве детей и семей. Об этом мне часто говорят люди.

Я убеждена, что сейчас наша самая главная задача – сделать все для того, чтобы эмигранты вернулись в Литву.

(...)

- Хотя этот вопрос не совсем по вашей специальности, все же задам и его: в связи с эмиграцией вызывает тревогу отток врачей. В странах ЕС они получают зарплату на порядок больше, чем дома. Не случится ли так, что жители Литвы не смогут получать квалифицированную медицинскую помощь?

- Надо надеяться, что этого не произойдет. Следует ответственнее оценивать тенденции и причины миграции. В отношении всех профессий, в том числе и медиков. Это было предусмотрено в Стратегии регулирования экономической миграции, которая сейчас, к сожалению, забыта. Однако я уверена, что вскоре она будет возобновлена.

- Тогда каким вообще должны быть уровень оплаты труда в Литве, минимальная зарплата? Президент как-то сказала, что для того, чтобы много получать, нужно хорошо работать, как будто наши сограждане плохо работают. На каком месте в Евросоюзе Литва по оплате труда? Можно ли их как-то регулировать или все остается “на усмотрение” рынка?

- На данный момент Литва по уровню зарплаты занимает в ЕС третье место с конца - меньше нас зарабатывают только болгары и румыны. В период кризиса средняя зарплата еще больше сократилась. Литва “лидирует” в ЕС и по неравенству доходов. Доходы бедных и богатых людей различаются в 7,3 раза, тогда как в ЕС в среднем в 5 раз.

Может ли государство повлиять на рост зарплаты? Думаю, да. Начать надо с повышения минимальной зарплаты (ММЗ). Литва едва ли не единственная в ЕС страна, “заморозившая” ММЗ на 4,5 года. Не стимулировалось потребление, не компенсировался рост цен.

(...)

В большинстве стран ЕС коллективные переговоры являются одним из основных средств регулирования зарплаты. Согласна, оплата труда должна соответствовать качеству и производительности труда. Инвестиции в качественные рабочие места и квалификацию работников создают условия для большего заработка. Но я никак не могу понять тех работодателей, чьи прибыли растут в несколько раз быстрее, чем зарплаты их работников. Поэтому необходимо больше стимулировать социально ответственный бизнес. Работодатели должны понять, что дешевая рабочая сила и плохие условия труда не позволят успешно конкурировать на рынке труда ЕС.

Юрий СТРОГАНОВ.

“Экспресс-неделя” №41, 11 октября 2012 года.