Политолог: «Главная политическая сила полностью потеряла лицо»

Стоило ли серьезно относиться к разговорам об отставке правительства Ингриды Шимоните, зачем Литве конфликт с Китаем, кто составит конкуренцию Гитанасу Науседе на выборах президента и насколько велики репутационные потери консерваторов? На эти и другие вопросы газете «Экспресс-неделя» ответил политолог, доцент Университета Витаутаса Великого Бернарас ИВАНОВАС.

– Недавно в стране разразился политический кризис. Движение товарных составов, груженных белорусским калием, в Клайпедский порт заставило членов кабмина подумать об уходе. Премьер Ингрида Шимоните даже заикнулась тогда о готовности уйти в отставку, чтобы не ударить лицом в грязь перед американскими партнерами, ведь именно США наложили санкции на компанию «Беларуськалий». Тем не менее в итоге никого из министров не уволили. Риторика консерваторов и либералов изменилась – они стали себя оправдывать. Вы допускали, что правительство готово сложить с себя полномочия?

– Ни минуты. Я сказал об этом в первом же интервью на радио, как только СМИ растиражировали эту новость. Лично мне сразу было понятно, что они никуда не уйдут. Почему я был так уверен? Есть несколько причин. Во-первых, не будем забывать, что глава МИД Габриэлюс Ландсбергис не просто министр, а председатель правящей консервативной партии «Союз Отечества – христианские демократы Литвы» (СО – ХДЛ). А кто такая Шимоните? Она – менеджер, наемный рабочий. У нее нет права уволить главу партии, которая дала ей возможность занять этот пост. Все эти громкие заявления о готовности уйти делались исключительно для того, чтобы выиграть время.

Сама по себе ситуация не выдерживает никакой критики. Мы хорошо знаем, что консерваторы представляют себя эдакими моральными авторитетами. Они охотно клеймят Рамунаса Карбаускиса, Саулюса Сквярнялиса, Виктора Успасских и других, обвиняют оппонентов в непорядочности, коррупции и тому подобное, но, как оказалось, сами ведут себя не лучше. В общем, партия строит из себя пастуха, который заботится об овцах, то есть о нас с вами – об избирателях, охраняет нас от волков. Но на деле все наоборот. Процитирую Писание: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные». Это о наших консерваторах.

Во-вторых, они по какой-то причине решили разыграть партию, что, мол, моральную ответственность берет на себя Ландсбергис. На протяжении нескольких дней он со скорбным лицом говорил нам, что готов уйти, если на то будет воля премьера, но ведь это фарс. При чем здесь вообще глава МИД? Ответственность за действия госпредприятий «Литовские железные дороги» и Клайпедский морской порт лежит на министре транспорта. На мой взгляд, это была операция прикрытия. Они сознательно вбросили множество громких новостей, заявлений, чтобы отвлечь внимание от темы Китай – Тайвань.

– То есть скандал с белорусским транзитом не такой уж и скандал?

– Да, именно. Они сами спровоцировали широкие обсуждения, довели ситуацию до точки кипения, заранее понимая, что никого увольнять не будут. Корень всех этих игр – провальная политика в отношении Китая. Это полное фиаско…

– Что вы имеете в виду?

– Большинство жителей Литвы просто наблюдают за тем, что происходит. Главные герои, герои поневоле – это собственники предприятий, промышленники, экспортеры и бизнес. Люди, владеющие заводами и капиталами. В последнее время они пребывают в недоумении. Китай вводит против Литвы жесткие санкции, все это ведет к большим рискам. Если от больших западных компаний, сотрудничающих с Поднебесной, действительно потребуют отказаться от закупки составляющих, произведенных в Литве, бизнесу будет плохо, бюджету будет плохо. Как мы понимаем, Пекин не разбрасывается угрозами по пустякам. И вот это уже прямая ответственность главы дипломатии – нашего уважаемого Г. Ландсбергиса.

У нас сложилась уникальная ситуация – главная политическая сила полностью потеряла лицо и находится в прострации. Дальше будет хуже, хотя можно было бы снизить градус напряжения. Чтобы избавиться от гангрены, можно было отрубить пару пальцев, но это не сделано. Язва растет. Полагаю, что в обозримом будущем придется рубить уже всю политическую ногу.

– А кто и что у нас выступают в роли ноги?

– Партия в широком смысле слова и ее верхушка. Они сами до конца не осознают, какой паралич ждет их и правящие элиты. Они не просто потеряли доверие народа. Консерваторам плевать на рейтинги и на то, как к ним относятся широкие слои населения. Вы сами знаете, за кого они принимают наших людей… Есть проблема посерьезнее – они теряют доверие людей с деньгами, людей с капиталами и ресурсами. Считаю, что они могут полностью лишиться симпатий и легитимности в этих кругах.

– Когда речь заходит о санкциях США против белорусов, есть две позиции. Одни говорят, что Литва обязана перекрыть перевозку и экспорт калия через порт, так как того требует стратегический союз с Вашингтоном, другие утверждают, что американские санкции против «Беларуськалия» на транзит через Литву не распространяются. По крайней мере, до апреля 2022 года. Если движение грузов продолжится, Штаты, дескать, на нас не обидятся – свою преданность мы уже доказали. Такую позицию, в частности, озвучил и депутат-консерватор Матас Мальдейкис, приближенный к верхушке СО – ХДЛ. Что обо всем этом думаете вы?

– Все в руках американцев. Все зависит от того, каков уровень этих санкций. Если американцы просто не будут покупать продукцию «Беларуськалия», то это одно, если же мы говорим, что под санкции попадут все, кто хоть как-то сотрудничает с упомянутой компанией, тогда сотрудничество действительно нужно прекращать – себе дороже. На мой взгляд, если начали, нужно идти до конца. Раз уж были инициаторами, раз уж сказали, что поддержим режим санкций целиком и полностью, значит, надо. Назвался груздем – полезай в кузов.

– Как вы оцениваете решение уволить главу Литовских железных дорог Мантаса Бартушку? По сути, только его и назначили виновным…

– История стрелочников… Ничего нового мы не увидели. Министерство отвечать за госпредприятие не хочет. Есть угроза и для главы Клайпедского порта, но руководителям сильно переживать не стоит. В конце концов, если снимут, они получат очень большие отступные – так называемые золотые подушки. Таковы условия игры.

– Одновременно мы продолжаем наблюдать за конфликтом, разворачивающимся между правительством и президентом, что на фоне всех остальных проблем и вызовов лишь усложняет ситуацию. Кто виноват в этом раздоре?

– Виновата сама система власти. Об этом на уровне экспертов говорилось еще после импичмента в отношении Роландаса Паксаса. Система запрограммирована на конфликт. Даля Грибаускайте была человеком консерваторов. Это означает, что у нее был огромный партийный ресурс. У Гитанаса Науседы нет живых рычагов давления ни на парламент, ни на правительство, ни на спецслужбы. У него нет своих людей в Департаменте государственной безопасности. Он пытается с ними заигрывать, но это безрезультатные потуги. С другой стороны, он пытается быть политическим актором, но возможности ограничены.

Консерваторы, в свою очередь, являются мощной партией. Они не скрывают своих амбиций, хотят управлять и править, контролировать все и вся, им не нужны лишние. Естественно, они давят на офис президента, пытаются его подвинуть и оттолкнуть, лишить права представлять Литву в Евросоюзе, на заседаниях глав стран-членов сообщества. Кстати, если помните, когда у власти была Грибаускайте, никто об этом не заикался. Консерваторов все устраивало. Было достаточно одного ее (Д. Грибаускайте) взгляда, чтобы пресечь разговоры на эту тему. У Науседы такого влияния нет…

С другой стороны, некоторые члены партии переусердствовали. Мы видим это на примере руководителя парламентского Комитета по иностранным делам Жигимантаса Павилениса. Он настолько увлекся конфликтом и уколами в адрес президента, что его захотели снять с должности свои же однопартийцы. Безусловно, все эти противоречия крайне плохо сказываются на институтах власти, на обществе. Власть не только показывает, что не уважает народ, куда хуже, что она не уважает саму себя, так как одна ветвь не может договориться с другой из-за личных амбиций. Но это, к сожалению, издержки системы. Изменить эту ситуацию можно только путем конституционной реформы.

– Но ведь при Валдасе Адамкусе таких конфликтов не было?

– Когда у власти был СО – ХДЛ, не было конфликтов, так как Адамкус терпел и молчал. Он терпел унизительные действия со стороны консерваторов. Он сам признавался в этом в одном из телевизионных интервью на ЛРТ. Науседа же решил вступить в схватку. Она будет продолжаться вплоть до выборов.

– Учитывая тот факт, что уровень недовольства, претензии и обвинения в адрес администрации президента со стороны правящих депутатов и премьера становятся все больше, а тот, в свою очередь, отвечает им взаимностью, не кажется ли вам, что по Вильнюсу бродит призрак импичмента?

– Не думаю, так как нынешняя власть теряет влияние, а после упомянутых событий она ослабла еще больше. Сейчас все стало очевидно и для избирателей, и для бизнеса. Гитанас Науседа досидит до выборов. Импичмент никто ему объявлять не будет. Даже если такая идея и витает в умах отдельных политиков, консерваторам не удастся набрать большинство в Сейме. У них все висит на волоске. Правящей коалиции еле-еле удалось принять бюджет, да и то исключительно за счет того, что проект поддержал один депутат от оппозиции. Консерваторы в глубокой луже – им не до импичмента.

– В таком случае, как вы думаете, кого противопоставят Науседе на следующих выборах?

– Точно не Шимоните. И скорее всего не Ландсбергиса. Полагаю, что они готовят к выборам спикера Сейма Викторию Чмилите-Нильсен – председателя партии «Движение либералов». Согласно Конституции, она второй человек в государстве. У нее есть доступ к медиа, статус главы парламента дает ей узнаваемость. Но, как мне кажется, если не произойдет чего-то экстраординарного, действующий президент сохранит пост. У него есть стабильные 30 % так называемого институционального рейтинга. У того, кто находится у власти, всегда есть такая поддержка и оттолкнуть эту часть общества от него будет крайне сложно.

– Если в 2020 году главным словом в Литве стал «коронавирус», то в этом году – формулировка «ценностная политика». Этим определением, в первую очередь, оправдывается конфликт с Китаем. Как вы думаете, такой подход МИД и кабмина в целом увенчался успехом?

– Они подошли к этому вопросу по-дилетантски. Складывается впечатление, что они не осознают степень своей ответственности ни перед обществом, ни перед предприятиями, ни перед партнерами. Это не игра в песочнице, но они (консерваторы и либералы) действуют именно так. Кидаются песком, не понимая, что обратно может прилететь и камень… Уровень экспертизы и оценки рисков на уровне правительства ужасающий. Они не могут предвидеть простейшие вещи. В целом картина грустная.

Денис КИШИНЕВСКИЙ, «Экспресс-неделя».

Фото: Evaldas Šemiotas/kauno.diena.lt