Политолог П. Гилис об ошибках внешней политики

Кризис с мигрантами - это следствие фундаментальных ошибок во внешней политике, говорит профессор, бывший министр иностранных дел Литвы Повилас ГИЛИС в интервью газете "Экспресс-неделя".

– В чем, по вашему мнению, причина миграционного кризиса в Литве?

– Сегодня мы расплачиваемся за фундаментальные стратегические ошибки как во внешней, так и во внутренней политике страны. Во внешней политике мы отказали себе в праве в качестве критерия всех решений исходить из национальных интересов Литвы, защищать их. Между тем эти интересы включают в себя интересы всех граждан Литвы: и литовцев, и поляков, и русских. Когда ты формируешь стратегию внешней политики, то не забывай, что, кроме подавляющего большинства литовцев, среди граждан Литвы есть и поляки, и русские, и белорусы, и украинцы, и евреи. И ты должен думать обо всех. Если мы идем на войну с Востоком, не учитывая этих вещей, а главное, искажая правду и распространяя ложь о конкурентах во внешней политике, то, конечно, в душах меньшинств остается осадок.

Теперешние события ярко показали, что у всех жителей Литвы есть общий интерес – защита страны. Правящим надо понять, что они, как и вся Литва, – союзники с жителями Шальчининкай. А как мы себя ведем? Как и в любом авторитарном государстве, мы не говорим с этими людьми, не ищем компромиссы, а продавливаем свои решения. Даже один доброжелательный разговор во многом помог бы снять напряжение. Например, власти могли бы взять на себя обязательство наладить мобильную связь в этих регионах, освещение улиц в той же деревне Руднинкай, организовать постоянные полицейские посты, охраняющие деревню, чтобы люди чувствовали себя в большей безопасности.

– Какое решение могло бы кардинально изменить ситуацию с мигрантами?

– Почему мы не обсуждаем возможность денонсирования принятого ООН миграционного пакта, который подписали не глядя, не анализируя, будучи уверенными, что нас эта проблема не коснется?! Но в чрезвычайной ситуации мы в интересах национальной безопасности могли бы приостановить действие этого пакта, а потом и вовсе его денонсировать. Объявив мигрантов нелегалами, мы юридически ограничили бы их свободу, и этот сигнал, что мигранты становятся нарушителями закона, в тот же день был бы услышан в Багдаде. У нас ведь есть опыт невыполнения директив и указов Евросоюза. Вспомним пример Паксаса, когда решение ЕС не выполнялось в течение нескольких лет. Нарушили с Нерингой Вянцкене, с Гражулисом, которого правоохранители волоком тащили по земле. Приостановить действие пакта о миграции ради национальной безопасности тем более возможно. Вот Виктор Орбан сейчас сдерживает мигрантов, желающих попасть в Евросоюз через его страну. А ведь Венгрия – тоже член Евросоюза и НАТО, член ООН. Венгры могут защищать свою территорию, свою культуру, свою цивилизацию, а мы что – не можем? Что общего между литовцами, поляками и русскими? Мы все христиане! Это важно. Мы разные, но у нас немало общего, мы должны думать, как сохранить это равновесие. А мигранты приходят к нам из другой цивилизации, кроме того, есть еще и большая вероятность, что среди них есть те, кто выполняет определенную разведывательную миссию. Ведь мы знаем о существовании в Европе «спящих» ячеек террористов, которые могут быть активированы через много лет. Это очень серьезно.

Я вот только что смотрел передачу о Франции, где люди уже боятся пойти в костел – боятся нападений. Франция теряет себя, недаром 20 генералов, представителей спецслужб, обратились с письмом к президенту Э. Макрону с требованием принять меры, так как страна находится на точке невозврата. У нас преимущество в том, что у нас довольно однородное общество, где все граждане – представители одной культуры. Но я боюсь, что наш президент Гитанас Науседа и премьер Ингрида Шимоните – либералы, которые в отличие от настоящих граждан-патриотов не понимают значения общего дела, общего добра в стране. Религия, язык, культура, традиции и обычаи – это общие ценности, которые надо защищать. Либералы этого не понимают. Это и есть причина их сегодняшнего бездействия: они в панике, а в результате управление страной находится в параличе. Они не знают, что делать, и ничего не делают, не принимают каких-то радикальных решений.

– Президент и министр иностранных дел, говоря о Лукашенко, заявили, что с диктатором разговаривать не будут. Между тем многие политики в Литве считают, что без этого проблему не решить.

– Я понимаю, что это станет потерей лица, но сейчас речь идет уже не об этом, а о национальной безопасности. Так чего мы ждем – капитуляции? Но лучше этого не дожидаться, а пойти на некоторое смягчение позиции. Есть и другой способ. Например, американцы вели тайные переговоры даже с талибами, почему бы и с белорусскими должностными лицами не провести тайные переговоры?

– Мы не можем поступиться принципами, даже если потеряем часть доходов от транзита белорусских грузов?

– Это не принципы – это служение другим силам. Мы не в состоянии вести себя суверенно. Конечно, мы в европейской семье, конечно, Брюссель имеет определенную власть, но когда дело касается национальной безопасности, я бы себя вел как Виктор Орбан. Пусть Брюссель говорит о правах человека, а я бы говорил о праве нашего полиэтнического народа на существование. В экстремальной ситуации ты должен вести себя, как в экстремальной ситуации. И если у нас в государстве есть хотя бы десяток мудрых людей, они могли бы изучить опыт Венгрии по противостоянию мигрантам, учесть его, проанализировать их ошибки, чтобы не повторить. Но я знаю, что самая большая ошибка в управлении – это ничего не делать. В чрезвычайной ситуации лучше ошибаться, но делать. Надо концентрировать все ресурсы и действовать немедленно. Но у нас во власти люди, которые ничем до сих пор не руководили. Президент никогда не руководил даже маленькой организацией. Или министр МВД Билотайте: одно дело речи произносить, бодаться в парламенте, другое – руководить. Да и данных руководителя у нее нет. Не исключаю, что это может закончиться коллапсом власти, хотя мы – народ терпеливый. Но когда люди чувствуют, что власть парализована, это может заставить их защищаться самим. Это не исключает возможности того, что появятся толпы радикально настроенных людей, даже провокаторов. Но учитывая, что вокруг «Марша в защиту семьи» собрались умеренные люди, которые понимают, что надо искать разумные решения, можно предположить, что люди найдут возможность ненасильственного сопротивления по примеру Махатмы Ганди. Я думаю, что это очень хороший признак, когда люди со всей Литвы приехали поддержать жителей Шальчининкай.

– Что вы как экономист думаете о решении правящих акционировать Клайпедский порт?

– К власти пришла наиболее коррумпированная политическая группа – те люди, которые всегда готовы жертвовать национальными интересами ради своих групповых, партийных или даже личных интересов. Это происходило на протяжении всех 30 лет существования независимой Литвы: как только эта группа людей приходила к власти, они начинали разбазаривать имущество Литвы. И кто это может опровергнуть?! Я использовал знаменитую фразу Витаутаса (невеликого). Акционирование порта – это первый шаг к его приватизации. Приватизировать государственную собственность не так просто, а акционерную гораздо проще, поэтому первым шагом к приватизации будет акционирование. Кому-то отдадут 10%, кому-то 20%, а может и 51% акций, а это контрольный пакет! Все, продано! И это точка невозврата. Мы же можем вспомнить, как это происходило с «Мажейкю нафтой», когда была провернута крупнейшая коррупционная сделка. Мы же отдали американцам даром крупнейшее стратегическое предприятие Литвы, а возможно, даже, как говорят некоторые, еще и доплатили за него! Когда партия или группа отдельных людей – ландсбергисты – жертвует общественным интересом в угоду интересам отдельной частной группы, – это коррупция. Если человек не служит национальным интересам, а подчиняет их групповому, – это коррупция, разложение. Они повторяют тот же самый трюк сегодня – с Клайпедским портом, с железнодорожными перевозками, скорее всего что-то происходит и в энергетике. Просто мы не все знаем, так как у нас очень мало свободных СМИ, которые обычно раскапывают такие вещи. Наши же придворные журналисты наоборот обеспечивают прикрытие для таких сделок. Даже в оппозиции никто не увидел, что акционирование Клайпедского порта чревато приватизацией. Кто это может опровергнуть?

– Зачем нам в условиях жесткого кризиса с мигрантами ссориться не только с соседями – Россией, Белоруссией, но и с более далекими партнерами? Вот, Китай возмущен нашей поддержкой Тайваня…

– Открыть третий фронт – это либо недостаток ума правящих, либо провокация. Если у них есть задание подрубить корни государственности, то они его успешно выполняют. Достаточно ведь просто иметь здравый смысл, чтобы понять, что воевать одновременно с Китаем, Россией и с Белоруссией мы не в силах. А зачем начинать войну, если нет шансов победить? Я 15 лет назад писал, что если господин Ландсбергис знает, как взять Москву, то пусть расскажет как, и мы пойдем брать. Я шучу, конечно.

Мы живем в цивилизационном кризисе: западная цивилизация из-за изменений на уровне ДНК теряет свою живучесть, она дезинтегрируется. У нас ведь даже настоящих союзников, которые в состоянии реально нам помочь, если мы начнем какие-то реальные движения, нет. Если Германия присылает нам в помощь 10 полицейских (!), обещает 10 млн на забор (это же центы! К тому же эти деньги были нужны уже вчера, а их до сих пор нет), то в таком случае ты должен осознавать свою реальную ситуацию.

Зачем ты дразнишь Китай, открывая в Литве отдельное от Китая представительство Тайваня? Это ведь вызов Китаю! А ведь в мире немало недемократических государств, в отношении которых Литва могла бы показать себя как борец за демократию. Например, в отношении деспотий Ближнего Востока. Но нет, тут мы молчим, мы против Китая! Но оглянитесь вокруг – в Литве демократией только пахнет, у нас авторитарный, плутократический режим с элементами демократии – с полудемократическими выборами. Как участник выборов я уверен, что они демократические только отчасти. И еще: Макрон с Путиным говорит, Меркель говорит, а мы какой язык в отношении него используем? Думаю, что наш президент сделал огромную ошибку, назвав лидера одной восточной страны неподобающими словами. Это ведь еще и неправда! Мы теряем поддержку общества в России, Белоруссии, где оно неоднородно, в Польше и в Европе, потому что ведем себя неадекватно.

В отличие от Польши у нас ведь нет элиты – есть только двор, придворные, или, как они сами себя называют, «шайка». У нас нет интеллектуальной университетской элиты, способной свободно высказать свое мнение. Люди боятся за свое будущее. Это не признак демократии. Я собираюсь писать статью «30 лет ландсбергизма: от возрождения к идиократии». Наше сегодняшнее духовное, моральное состояние гораздо хуже, чем в 1989 г.! Я много думаю об этом и практически уверен, что с того времени мы деградировали, ведь тогда была свобода слова, волеизъявления! И деградировали за 30 лет под руководством фактического руководителя Литвы Витаутаса Ландсбергиса. А где, в какой стране еще существуют одновременно фактический и официальный руководитель страны?! В Германии? В Польше? А у нас руководителя два. А кто слышал в последние недели, что фактический руководитель думает о кризисе на границе с Белоруссией? Он молчит, ведь он говорит, только когда ему выгодно.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ, "Экспресс-неделя"