Посол Литвы в РФ: «Мы не заинтересованы в плохих отношениях с Россией»

Посол Литвы в России Эйтвидас БАЯРУНАС дал интервью журналисту «Экспресс-недели», в котором поделился своим видением двусторонних отношений Вильнюса и Москвы, оценил эффективность санкций и рассказал о перспективах сотрудничества двух стран в условиях кризиса и глубоких политических разногласий.

– Мы знаем, что экономические отношения Литвы и России переживают не лучшее время. Это было предопределено политикой санкций и ответным продуктовым эмбарго со стороны официальной Москвы. Несмотря на это, РФ по-прежнему остается одним из главных торговых партнеров Литовской Республики. Что представляет собой сегодня сотрудничество двух стран в сфере экономики?

– Начну с общей картины. Безусловно, посольство представляет Литву по всей широте вопросов – от политики и экономики до культуры и консульских дел.

Экономические отношения с соседней Россией, которые, как правило, меняются в зависимости от разных факторов, а не только из-за санкций, всегда были и будут важными для нас. Они все еще достаточно интенсивны. Годовой товарооборот по итогам 2020 г. составил не 1 млн евро.

Во времена моей работы на посту генерального консула Литвы в Санкт-Петербурге в 2005-2008 гг. торговля, конечно, развивалась куда активнее, чем сегодня. Тогда шло не только молоко и мясо, в РФ инвестировали литовские строительные компании, открывались наши логистические центры, активно работали транспортники. Наверное, в то время наши экономические отношения были на пике успеха, но дипломаты всегда работают в предлагаемых условиях.

Что касается двусторонней торговли после российской агрессии против Украины в 2014 г., Евросоюз ввел санкции. РФ прибегла к ответным санкциям. Конечно, это не могло не затронуть ряд отраслей литовской экономики. Особенно был затронут экспорт мясной и молочной продукции, но часть товаров, несмотря на препятствия, по-прежнему присутствует на российском рынке. В магазинах можно найти и литовское пиво, и шоколад, и мучные продукты. Например, недавно я с рабочим визитом посетил Республику Алтай и был приятно удивлен, когда в маленьком магазинчике в одном из поселков обнаружил литовское пиво.

Если говорить о сотрудничестве, то сегодня Литва является площадкой для реэкспорта товаров в Россию. Если мы посмотрим на годовой товарооборот Литвы и России за 2020 г., где значительную долю, в первую очередь, занимает реэкспорт, он достигает 9 млрд евро. Для такой страны, как Литва, это очень хороший показатель. Также хотел бы отметить, что в РФ по-прежнему успешно работают литовские транспортные компании. Об этом можно судить не только по цифрам, но и визуально. Даже в самых отдаленных регионах России можно легко встретить, например, грузовики и тягачи компании «Girteka Logistics»… Хорошо развит и сектор услуг. По данным за прошлый год, экспорт литовских услуг в Россию составил около 1 млрд евро.

Кроме того, нельзя не отметить туристический потенциал. Пандемия коронавируса прервала связи, но если мы посмотрим на 2020 г. (40 тыс. туристов из России) или 2019-й, то увидим, что россияне как иностранные туристы входят в тройку лидеров по числу приезжающих в Литву. Я был очень рад, когда в конце апреля этого года российские СМИ распространили данные опроса сервиса поездок и путешествий Туту.ру, где говорится, что Литва входит в тройку лидеров туристических направлений, по которым граждане РФ соскучились больше всего.

В ходе встреч на самых разных уровнях – и в столице, и в регионах, и на официальных, и на неформальных мероприятиях – мне приятно слышать и осознавать, что Литву помнят, знают, хотят туда вернуться или же активно интересуются нашей страной, особенностями и потенциалом наших курортов. О них активно расспрашивают. Когда коронавирусные ограничения снимут, туризм будет одной из главных областей нашего партнерства.

– Сколько литовцев сегодня живет в России? Что вообще представляет собой литовская община и диаспора в наши дни?

– 15 октября в РФ стартовала Всероссийская перепись населения, которая продлится до 14 ноября. Полагаю, что после того, как обнародуют результаты, мы сможем уточнить и прояснить цифры. По нашим данным, сегодня на территории России проживают около 80 тыс. человек, которые причисляют себя к лицам литовской национальности.

За год своей работы в России я побывал в Иркутске, в Красноярске, на Алтае, во Владимире, в Калуге, Смоленске, Санкт-Петербурге, Республике Татарстан. Наверное, это не так много, как хотелось бы, но с точки зрения географии разброс довольно широкий… Я встречаю немало литовцев в Питере, в Карелии, в Северо-Западном федеральном округе в целом. Есть потомки ссыльных, переселенцев, тех, кто по тем или иным причинам переехал в Россию из Литвы в советские годы, те, кто переехал по работе, по учебе и тому подобное. Можно упомянуть фамилии многих деятелей науки и культуры, режиссеров, актеров, педагогов… Некоторые из них играют активную роль в сохранении и поддержании литовской культуры. Председателем российской литовской общины, например, является именитый режиссер, музыкант, профессор, бывший проректор Санкт-Петербургской государственной консерватории имени Н. А. Римского-Корсакова, заслуженный деятель искусств РФ Гинтаутас Жяльвис. Для любого человека в мире музыки достижение таких высот и возможность получить такой пост – большая ценность. Очень приятно, что наши соотечественники пользуются таким уважением и настолько востребованы.

Если мы говорим о ссыльных, то это вопрос другого измерения. Как правило, это уже потомки – дети и внуки депортированных из Литвы в годы сталинских репрессий. После смерти Сталина у людей появилась возможность вернуться, после восстановления независимости в 90-е этот процесс оживился вновь, он продолжается и сегодня. Однако есть те, кто остается: у людей здесь налажен быт, есть работа, они женятся, выходят замуж, растят детей, которые уже не говорят по-литовски, но связи с исторической родиной не теряют. Люди относятся к Литве с теплом в сердце, но при этом любят свой родной край. Я не понаслышке знаю, что очень много людей с литовскими корнями приезжают в Литву на каникулы, в гости к родственникам, в отпуск. У многих есть и литовский, и российский паспорта. К слову, в Иркутске проживает свыше 1 тыс. граждан Литвы, а лиц, имеющих литовское происхождение, еще больше.

Литовцы и захоронения литовских ссыльных разбросаны по всей России – в Карелии, Сибири, на Алтае… Одна из наших ключевых задач – это еще и забота о могилах, о наследии… Мы должны говорить, налаживать и сотрудничать с местными властями, чтобы все было в порядке, и мы это делаем.

Мы проводим выездные консульские миссии посольства. Недавно такие миссии были организованы в Иркутске и в Красноярске. Сотрудники-консулы приезжают и в течение трех дней принимают литовцев. Производится замена паспортов, свидетельств о рождении, других документов…

– В России, особенно в Москве и Санкт-Петербурге, проживает и учится немало литовских студентов – ребят, которые приехали получать высшее образование. Поддерживает ли посольство какую-то связь с ними?

– У нас регулярно проходят мероприятия и уже ставшие традиционными приемы по случаю Дня независимости или 11 Марта. На них приглашаются представители литовской диаспоры. Из-за пандемии за год моего пребывания в РФ в статусе посла больших мероприятий, к сожалению, пока не проводилось. Тем не менее я поддерживаю активную и прямую связь с общиной в Москве. У нас были онлайн-встречи с представителями литовской молодежи в России, со студентами. Последних не так много, но мы и не знаем точного количества, так как законы Литвы не требуют от живущих за рубежом граждан указывать место регистрации.

Иногда случаются приятные и неожиданные открытия. Так, в этом году я посещал Российский государственный гуманитарный университет, где нашел наших соотечественников. Обычно мои разговоры с ректорами вузов как раз и начинаются с того, что я спрашиваю, есть ли среди их студентов литовцы. Администрация поднимает для нас эти данные и, когда смотришь, оказывается, что есть граждане Литвы, которые здесь учатся, о которых мы не всегда знаем. В свою очередь студенты или другие представители диаспоры – наши граждане – часто бывают рады, когда получают приглашения на какие-нибудь встречи или мероприятия в посольстве. Люди приятно удивляются, когда дипмиссия проявляет к ним интерес. В чем состоит наш интерес? Для нас важно поддерживать связь с литовскими гражданами, вовлекать их в наши культурные мероприятия. В конце концов, просто приятно пообщаться. У нас все проходит естественно…

– Недавно в гостях на передаче Владимира Познера побывала наша именитая соотечественница – актриса театра и кино Ингеборга Дапкунайте. В ходе интервью прозвучал вопрос, сложно ли ей, как деятелю культуры, чья жизнь и работа неразрывно связаны и с Литвой, и с Россией, переживать то, в каком состоянии пребывают политические отношения двух стран сегодня. Хочу переадресовать тот же вопрос вам: легко ли вам, как послу, наблюдать за тем, что происходит между государствами в последнее время?

– Это хорошая реклама для интервью Ингеборги. На мой взгляд, Ингеборга очень изящно отвечала на очень непростые вопросы. Я поражен, как она хладнокровно, но в то же время так искренне давала ответы… Очевидно, здесь сказались и проявились гены ее отца, который был дипломатом. При случае я обязательно выражу ей свое восхищение.

Я думаю, что сложившаяся ситуация не радует никого, ответы на этот вопрос действительно волнуют и интеллектуалов, и деятелей культуры, и журналистов, и политиков, с которыми я встречаюсь. Мы, Литва, живем рядом с большой страной – с Россией, которая влияет и на нашу экономику, и на культуру, и на политику. Россию и Литву связывают многочисленные исторические и родственные связи. Литовцы живут в России, россияне – в Литве. Россия – это не какая-то страна Икс за тридевять земель, поэтому мы неравнодушны к ней.

Мы были бы очень рады, если бы наш сосед в лице России был предсказуемым и надежным партнером. Мы не заинтересованы в плохих отношениях с Россией, но не мы стали инициаторами этих процессов. Кульминацией напряженности стали 2014 г. и агрессия против Украины, которая продолжается по сей день, но не только это. Отношения между нашими странами уже много лет переживают непростую пору. Только приехав в Москву, я услышал открытую оценку отношений с Литвой от высокопоставленных российских чиновников: «арктический холодок», «тупик»… Такие оценки звучали. Литва всегда была и остается сторонником честного диалога и взаимовыгодного сотрудничества с РФ, основанного на взаимном уважении, что к тому же зафиксировано в Договоре об основах межгосударственных отношений между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Литовской Республикой 1991 г., 30-летие которого мы недавно отметили. Исходим из того, что положения этого соглашения важны и для России.

– Каковы в таком случае перспективы литовско-российского сотрудничества? Есть ли будущее у отношений между странами?

– Безусловно. Перспективы есть всегда. Нам необходим практический диалог по ряду вопросов, и он ведется. Ведется на разных уровнях. Упомяну несколько сфер: таможня, работа погранслужб, транспорт, транзит, особенно если мы говорим о движении между континентальной частью РФ и Калининградской областью, а также туризм и культура. Это основа нашего потенциала, который может раскрыться в будущем.

– Литва и Россия на уровне министерств иностранных дел планируют подписать соглашение о дипломатическом имуществе. Как проходят переговоры?

– Спасибо, что напомнили об этом. Это один из позитивных моментов нашего сотрудничества. В качестве еще одного примера могу привести сотрудничество по вопросам транзита жителей Калининградской области. Граждане РФ, путешествующие туда-обратно через территорию Литвы, получают визы в упрощенном порядке. Соответствующий договор между нашими странами был подписан в 2003 г. – перед непосредственным вступлением Литвы в Евросоюз. Это отличный показатель того, что, несмотря на все сложности, на практическом уровне мы умеем находить общий язык, решать вопросы и не усложнять жизнь простым людям. Если говорить о соглашении о дипломатическом имуществе, то речь идет о взаимном признании имущества Литвы в Москве и России в Вильнюсе. В первую очередь мы говорим о зданиях.

Помимо этого, сейчас Литва и Россия ведут переговоры о режиме границы. Первое соглашение – Договор об основах межгосударственных отношений между РСФСР и Литовской Республикой – был подписан еще в 1992 г., потом он был ратифицирован. Второй этап – это делимитация границы. Этот процесс также был завершен. А сейчас мы находимся на третьем этапе, который затрагивает вопрос о так называемом приграничном режиме. Рядом с границей традиционно осуществляется та или иная деятельность, и мы должны договориться с коллегами, согласовать все нюансы, правовые вопросы, детали, чтобы в будущем не возникло непонимания и противоречий. То, что наши представители ведут диалог друг с другом, очень важно и правильно.

– За год работы вы провели много встреч. Среди них не только встречи с деятелями культуры, представителями музеев, прессы, библиотек, но и политиками, высокими чиновниками МИД, руководителями городов, областей, республик. Какое впечатление произвела на вас современная российская элита в столице и в регионах?[/b]

– Каким бы я был послом, если бы не искал встреч с самыми разными людьми, чтобы донести нашу точку зрения по важным вопросам и услышать мнение других?! Если бы я избегал контактов и живого общения, это была бы пустая инвестиция и в меня, как в посла, и в работу дипмиссии в целом. Я действительно встречаюсь и с деятелями культуры, и с представителями бизнеса и политической элиты, и с главами регионов.

Пытаюсь быть максимально активным, пытаюсь двигаться по России, не ограничиваюсь Москвой и Санкт-Петербургом. Я уже упоминал, что собеседники с особым воодушевлением говорят о Литве как о туристическом направлении. С этим связан и мой дипломатический оптимизм. Возможно, это поможет и на самом деле уже помогает искать точки соприкосновения.

Что говорят о Литве? Мне приятно, что Литва не забыта, что о ней помнят, что те, с кем я встречался, отзываются о ней позитивно. Речь идет и о кухне, и о культуре, и о курортах. Когда начинаю говорить про литовский сыр, то в любом российском регионе сразу же говорят, что скучают по нашим продуктам и хотели бы вновь увидеть их на прилавках магазинов. Конечно, сыр – это не политика, но даже такая незатейливая тема может служить индикатором восприятия и отношения к нам как к стране, как к народу, как к культуре. Я вижу живой искренний интерес, и это радует. Отношения на уровне личных контактов вызывают у меня оптимизм.

– Бывший глава Департамента государственной безопасности, сигнатарий Акта независимости, публицист и общественный деятель Мечис Лауринкус недавно в интервью нашему изданию выразил следующее мнение: политика санкций в отношении РФ бесполезна, ЕС в целом и Литве в частности следует пересмотреть и перезагрузить отношения с Россией. Что вы думаете о такой оценке?

– Господин Лауринкус, кстати, среди прочих титулов бывший коллега еще и посол, в отличие от меня находится в более выгодной позиции. Он независим, а я состою на дипломатической службе. Я не могу с ним спорить.

К вопросу санкций: санкции – это реакция, это ответная мера на действия РФ. Санкции начинаются не с экономических расчетов – это политическое решение. Изначально они вводятся и затрагивают те секторы экономики, которые меньше всего должны отразиться на простых людях. Рядовых граждан никто наказывать не хочет – это не является самоцелью. Действенны ли санкции против России? Давайте оставим этот вопрос на суд россиян. Скажу лишь, что РФ на самых разных площадках при любом удобном случае поднимает вопрос о снятии этих санкций. Очевидно, это служит подтверждением того, что меры против РФ все же не прошли бесследно.

– В одном из интервью ранее вы упомянули, что в российских СМИ, в публичном пространстве нередко прослеживается стереотип: Литву представляют как «маленькую, злую, русофобскую страну, которая только и думает, чтобы нагадить России». Очевидно, такая негативная трактовка действительно имеет место, но не кажется ли вам, что и в литовском информационном поле стереотипов о России не меньше? Ведь РФ показывают примерно так же – как большую, злую страну, которая только и думает, как бы испортить жизнь Литве…

– О странах рассказывают и делятся впечатлениями люди: деятели культуры, бизнесмены, студенты… Конечно, мне бы хотелось, чтобы в Литве о России было больше дискуссий. Дискуссий, которые посвящены не только вопросу безопасности и угроз, что, безусловно, очень важно, но и другим темам. Нам полезно знать, что происходит в России, чем живет она сегодня – наш большой сосед. Если мы говорим об информационном пространстве, этого понимания мало и у прессы, ведь ни у одного литовского телеканала, радиостанции или крупного издания нет корпункта или своего постоянного корреспондента в Москве, которые есть у других западных медиа. На мой взгляд, это проблема. Здесь мы могли бы работать больше.

На снимках: 1. Преемственность поколений: Э.Баярунас в Посольстве Литвы в РФ на фоне почетной галереи фотографий литовских послов в России.
2-3. Во время визита в октябре 2021 г. в Иркутске состоялись двусторонние встречи, на которых обсуждались возможности сотрудничества с Иркутской областью в сферах экономики, туризма, культуры и образования, отметили 20-летие основания Литовского национально-культурного центра Иркутской области «Швитурис» и почтили места по увековечиванию памяти жертв ссылок;
4. "Байкал и Балтия - два берега и две судьбы..."
5. 6 июля 2021 года в Посольстве Литовской Республики в Москве отмечался День государственности Литвы.
6. В посольстве Литвы в Москве, в доме Юргиса Балтрушайтиса, состоялся памятный вечер, посвященный Льву Карсавину, философу и историку культуры, писавшему на русском и литовском языках.
7. Презентация русского перевода книги Томаса Венцловы «Точка притяжения: Разговоры с Эллен Хинси».

Денис КИШИНЕВСКИЙ, «Экспресс-неделя».
Фото: facebook.com/LTembassyRU/