Саулюс Сквярнялис: «Наша демократия нуждается в защите»

Интриги, противостояние, скандалы затмили истинные проблемы государства. Об этом речь пойдет в интервью "Экспресс-недели" с руководителем партии «Во имя Литвы» Саулюсом СКВЯРНЯЛИСОМ.

– Начнется ли весенняя сессия парламента с импичмента спикеру В. Чмилите-Нильсен?

– Будем советоваться, это решится уже 10 марта.

– Хватит ли сил у оппозиции? Будет ли единство в этом вопросе?

– Все будет зависеть от позиции партии Р. Карбаускиса, если они не пойдут на сделку с консерваторами. Там всем правят интересы.

– Чем, на ваш взгляд, закончится история с педофилией в Сейме? Состоится ли показательное судебное расследование и будет ли вынесено наказание?

– Не знаю. Видимо, правящее большинство, как всегда, будет стремиться спустить дело на тормозах, покрывая своего однопартийца. Но правоохранительные органы, я думаю, не позволят закрыть это дело. Поэтому я надеюсь, что суд примет решение и вынесет приговор.

Что касается парламента, то, если правящее большинство в Сейме будет поступать так, как поступало до сих пор, они постараются замять скандал. Они не хотят признаваться, что виноваты в сливе информации, само дело им неинтересно, а улики и детали они хотели бы скрыть от общественности.

– Но скрыть теперь ничего невозможно – слишком большую огласку это резонансное дело получило…

– Но они так не думают, они уверены, что люди глупы и все можно скрыть. Ни сожаления, ни сопереживания жертвам, ни стыда за однопартийца они не испытывают. Конечно, партия не виновата в совершении возможного преступления, но само отношение партии к этому делу показывает абсолютное безразличие и стремление защитить честь партийного мундира – вот в чем проблема. И спикер парламента, и председатель партии стремятся доказать, что виноваты сами пострадавшие. Вот такая позиция.

– Недавно вышла книга Панцероваса и Давидоните «Осведомитель и президент». Интрига развивается вокруг президента Г. Нау седы. Что вы скажете об этой книге?

– Я ее не читал, и мне сложно комментировать это, но скандал, который начинается, скорее всего призван приглушить или совсем замять скандал с педофилией, в котором замешан член партии консерваторов. Вообще книг – и публицистических и художественных – пишется много. Что ж мы каждую-то не расследуем? Хотя были среди изданных в последнее десятилетие книги, в которых свидетельствуют не неизвестные люди, а приводятся серьезные документы, копии документов и убедительные свидетельства. Но все равно это не судебное расследование, а книга, публицистика, а то и художественное произведение. Всем понятно, что это попытка дискредитировать президента за год до новых выборов. Это ведь испробованный консерваторами прием: так было и с направленной против меня книгой «Кабинет 339», которая вышла перед выборами в парламент. Так и здесь: цель – президент Науседа.

– Обоснована ли такая острая реакция правящих, которые намерены создать комиссию для расследования всей этой истории трехлетней давности о том, как ДГБ начало собирать информацию на представителей штаба Науседы?

– Если их действительно интересуют ответы на вопросы, то почему они их не захотели получить тогда, когда эти вопросы были заданы, – в 2019–2020 годах? Например, про финансовые источники кампании Науседы? Но тогда никто этим всерьез не заинтересовался, никому никакие расследования не понадобились. Да и расследованием таких вопросов должны заниматься Главная избирательная комиссия и Служба спецрасследований – это их обязанность. Но тогда все они молчали. А сейчас уже говорят, что этим должен заняться парламент. Но парламент не будет расследовать ситуацию с финансированием кампаний. А их реакция, конечно, спланирована и вполне предсказуема. Но я повторюсь: в последние годы было выпущено немало разоблачительных книг, опубликовано много всяких журналистских расследований. Интересно другое: о тех расследованиях, которые вскрывали неблаговидные дела консерваторов, касались людей из их окружения, они молчат. А когда им выгодно поднять волну, то они начинают раскручивать скандал, демонстрируя благородное возмущение и требуя расследования. Ничего нового – это классическое поведение консерваторов.

– Странно, что оппозиция до сих пор не взяла себе на вооружение подобную тактику, организовав расследование неблаговидных дел консерваторов…

– Вопросов к ним много. Но ведь есть государственные институты, которые должны этим заниматься. Однако на сегодняшний день все претензии общества, оппозиции, выдвигаемые в адрес консерваторов, остаются без ответа. Ни одного расследования не проводилось. И все подозрения в коррупции, которые предъявляли им члены Сейма, например, когда я еще был премьером, никто не расследует. Это парадокс: когда что-то пишут они, тут же начинается расследование. Вот вы говорите – книги! Есть ведь немало расследований про семью Ландсбергиса: и про дедушку, и про внука, и про их бизнес, и про сотрудничество Витаутаса Ландсбергиса с советскими спецслужбами, и про дома и земельные участки под строительство домов, которые в качестве якобы подарка оказались у В. Ландсбергиса. Но никто ничего прояснять после выхода этих книг так и не собрался. Как никого не заинтересовали обстоятельства, сопровождавшие перечисленные «подарки» «отцу нации»: разве относительно любого другого человека подобные обстоятельства не стали бы поводом для расследования? Но нет, никто и не собирается ничего выяснять. А ведь в книге «Династия» Рута Янутене рассказывает о клане Ландсбергисов на основе документов!

– Со стороны этих же журналистов был выпад и против вас: накануне выборов в Сейм вышла в свет не менее резонансная книга «Кабинет 339», где расследуется якобы ваша попытка на посту премьера создать частное энергетическое предприятие. Это правда? Если нет, то как вы сумели доказать неубедительность выдвинутых подозрений?

– Это вопиющая неправда, факты это подтверждают, но я не стал никуда обращаться и ничего доказывать, потому что все мои предыдущие попытки доказать необоснованность подобных подозрений даже из судов заканчивались ответом: «Ты политик, и на тебя можно безнаказанно лить грязь». Так что же тут саблей махать? В этой книге правды нет, а у лжи нет срока давности, и когда я уйду из активной политики, то потребую ответа от ее авторов. А пока я просто не хочу делать им рекламу, ведь когда я начну протестовать, то просто сделаю им рекламу. Не собираюсь я читать и книгу «Осведомитель и президент», потому что авторы те же самые.

– Можно ли считать эти книги расследовательской журналистикой?

– Я поддержу мнение президента Г. Науседы, что это скорее заказная журналистика.

– Как вы оцениваете начавшийся «науседогейт»? Чем он, на ваш взгляд, закончится?

– Трудно сказать, посмотрим. Многие подобные скандалы заканчиваются потому, что организаторам просто надоедает лить грязь на того или иного политика.

– Вы высказали версию, что правящие нацелились даже не на Науседу, а на бывшего руководителя ДГБ Яунишкиса. Почему вы так думаете?

– Потому что у правящих остались весьма неприятные воспоминания о деятельности ДГБ и его руководителя Д. Яунишкиса. Ведь громкое дело Элигиюса Масюлиса случилось во многом благодаря ДГБ. Если вы слышали про расследование клана государственников, то сегодня многие из них потеряли влияние на политические процессы, много недовольных, и тут появился шанс расправиться с руководителем ДГБ.

– Чем политической элите так не нравится Науседа? Ведь он мало заметен, интеллигентен. Чем он так ей насолил?

– Им не нравятся все, кто имеет отличное от них мнение. Я не нравлюсь – я враг номер один, президент не нравится – президент враг, и все вокруг, кто выражает другое мнение, – тоже враги. Если им поддакивать, заискивать перед ними, соглашаться с ними, то они тебя трогать не будут. Одним они устраивают подобные скандалы, других подкупают. У них есть большой опыт интриганства.

– Может быть, дело в том, что Науседа, хотя и принадлежал к банковской элите, все же не входит в их элитную номенклатуру – он, как и когда-то Р. Паксас, для них чужой, из другой стаи?

– Это действительно так. Эта та самая пирамида, которую они построили еще во времена Советского Союза. Их сегодняшняя верхушка тогда тоже составляла советскую номенклатуру (сегодня их постепенно сменяют их дети и внуки). Никто из них в советское время не был диссидентом, не боролся против власти, не сидел в тюрьмах КГБ. Напротив, они были профессорами, учеными, получали научные степени, имели привилегии в виде квартир, дач в Паланге, поездок за границу, бесплатные путевки в санатории. Тогда же они создали свою пирамиду и всех, кто угрожает их благополучию, уничтожают разными способами.

– Люди это видят и мечтают о твердой руке. Кто может претендовать на такое звание?

– Я думаю, что народ должен думать о другом: надо спасать остатки демократии в стране, это должно быть главной заботой. Потому что политическая цензура, когда правящие борются со своими оппонентами с помощью спецслужб, полиции, когда цензуре подвергаются даже плакаты на митингах, когда иное мнение преследуется или даже карается, это очень опасно. Так что думать надо не о твердой руке, а о том, что демократия в опасности и ей требуется защита.

– Будут ли внеочередные президентские выборы?

– Не будут – у Науседы полномочия истекают уже через год. Интриги консерваторов преследуют иную цель – чтобы Науседа не стал выдвигать свою кандидатуру на пост президента на следующие четыре года.

– А кому прокладывается дорога во дворец на Дауканто в следующем году?

– Не знаю, я не пророк. Но думаю, у них уже есть тайный кандидат, которого готовят на этот пост.

– Это Даля Грибаускайте?

– Не думаю.

– Давайте перейдем от политики к экономике. Многие подписали договоры с компанией «Игнитис», когда цены на энергоносители находились на пике. Сегодня цены на рынке упали, а люди платят по прежним ценам: например, 28 центов вместо 14. Что делать в этой ситуации? И куда уходит разница, которую люди переплачивают?

– Если вы остаетесь клиентом «Игнитиса», то вам можно просто переписать договор на новых условиях. Что касается разницы, вспомните, что еще недавно более 300 тысяч человек оплачивали отопление по тарифу 0,07 евро, 0,14, 0,9, а цены достигали 1 евро. И кто оплачивал «Игнитису» разницу тогда?

– Инфляция в Литве и цены сегодня достигли своего пика. Почему цены не снижаются?

– Когда цены поднимаются, всем, кто получает от этого выгоду, хорошо. Так разве они откажутся от прибыли? А правительство ничего не делает, чтобы ситуация поменялась. Более того, впервые в истории ЕС Литва стала страной, не сумевшей выполнить план, ею же подготовленный, а в результате не получившей европейские деньги.

Такое случилось впервые в ЕС! Многие страны уже подали третий запрос на европейскую помощь для своей экономики. А Литва не только не получила ни одного транша, но даже вынуждена будет платить большой штраф за невыполнение своих же обещаний. Это скандал! А между тем наша экономика нуждается в деньгах, чтобы вернуть кредиты.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ, «Экспресс-неделя» № 10 от 9 марта 2023 года.