В Литве государственники слишком заигрались, считает Р.Паксас

Роландас Паксас: «Правда никому во власти не нужна»
(Автор - Елена Юркявичене, «Экспресс-Неделя», № 6)

28 апреля в Страсбургском суде начнут рассматривать жалобу - дело экс-президента Роландаса Паксаса в связи с незаконным, по его мнению, свержением его с поста президента Литвы. Р.Паксас поделился с "Экспресс-неделей" подробностями закулисных историй, связанных с «Вильямсом», тюрьмами ЦРУ и тайнами «государственников».

- Вам как государственному деятелю дважды пришлось принимать решения, затрагивающие стратегические интересы Литвы, – оба раза вы отказались нарушить Конституцию и интересы Литвы и оба раза ваши решения имели радикальные последствия для вашей карьеры. Не жалеете об этом?

- Со стороны может казаться, что мой отказ открыть в Литве тюрьму ЦРУ или отказ в 1999 году, когда я был премьер-министром Литвы, подписать договор о покупке американцами, вернее, передаче Мажейкского завода американцам, т.е. компании "Вильямс", - свидетельство моего "активного" антиамериканизма. Но это неправда! Я не против Америки, как и не против любого другого государства. Я против неправды, против коррупции, хищения чужого имущества: земель, домов, предприятий. Когда в 1999 году компания с таким красивым названием «Вильямс» приняла нас за папуасов, которые за какие-то побрякушки могут отдать свои земли, свое богатство, мне стало обидно за нашу страну.

То же самое я сделал, будучи президентом, когда меня спросили насчет организации мест для заключенных ЦРУ в Литве. Но ведь в нашем государстве есть Конституция, есть правила и законы, права человека?! Как у президента у меня не было ни малейших сомнений в том, как ответить на вопрос тогдашнего председателя ДГБ М.Лауринкуса. Но получается, что иногда неправда торжествует – хотя и ненадолго. В народе говорят, что одного человека можно обмануть много раз, толпу можно обмануть один раз, а вот обманывать всех постоянно невозможно. Я надеюсь, что после появления информации в прессе о тюрьмах ЦРУ у людей открылись глаза. Хотя еще не вечер - придет время, откроются новые подробности. Может, и я смогу что-то сказать в перспективе…

«Наши государственники заигрались»

- То есть, вы что-то знаете, но не хотите пока говорить?

- Я очень люблю конкретные факты, которые я могу доказать. Я все-таки хочу вернуться к теме «антиамериканизма». Наш, к сожалению, уже умерший коллега профессор Роландас Повиленис в интервью Витаутасу Матулявичюсу, рассказывая про свой документальный фильм, сказал про меня, тогда еще президента: «Президент сказал, что он не будет работать ни под американцами, ни под русскими, а будет работать на Литву и на граждан Литвы, на наше государство». Это был вызов: раньше такого не было! Одни работали на одних, а другие - на других: очень основательно работали. Я не буду называть фамилии – их и так все прекрасно знают. Но все равно я на сто процентов уверен, что в истории с переворотом во время моего пребывания на президентском посту американские политики и администрация совсем ни при чем! Просто наши «государственники» и работники секретных служб той же Америки заигрались. Они заигрались, решив, что они и есть государство, что они выше закона, выше Конституции. Что у них есть права на деньги, поступавшие к ним, что они их могут делить: не все отправлять по назначению, а что-то оставить себе. Вот и растут дома, особняки, коттеджи, покупаются роскошные машины, появляются девочки, мальчики, вино, шампанское, пикники. Начинается очень хорошая жизнь: участие в приватизации, какие-то секретные справки, которые одного могут отодвинуть от чего-то, а другого поставить. Заигрались, как бы став местными князьками, прикрывшись громкими словами, - такими, как «государственники», «ЦРУ». А на самом деле это мелкое жулье, которое имеет большую силу. Я думаю, что как раз так было в Литве, когда был совершен переворот против меня. Сейчас в американской прессе появляется информация о тюрьмах. Что это значит? По-моему, администрация президента Обамы не согласна быть чьей-то марионеткой. Он хочет выполнять свои программы, руководить страной – и спецслужбами, и ЦРУ. Видимо, нынешнее руководство ЦРУ не очень-то удовлетворяет Обаму. Поэтому появляется информация, которая как будто не должна появляться, если нет далеко идущих намерений. А если и после этого ничего не изменится, то, я уверен, не пройдет и полугода, как появится рассказ какого-нибудь Магомета или Муслима, который «прохлаждался» в наших краях где-нибудь на улице Серакауско или в Антавиляй. И как бы мы ни хотели этого, они будут ?говорить. Где будет тогда наша парламентская комиссия по безопасности со своим выводом о том, что тюрьма «могла быть», но ее как будто и не было?

По прикрытием "своих"

- Как вы думаете, почему такая неопределенная формулировка не устроила ни социал-демократов, ни их оппонентов?

- Я думаю, что каждая политическая сила ищет в нынешней ситуации какую-то выгоду для себя. Какую выгоду могут искать консерваторы? Естественно, поменять генералов или "разведчиков" и поставить "своих": консерваторов или симпатизирующих им людей. Я не побоюсь сказать, что в Литве работают все зарубежные разведки, кроме литовской. Консерваторы, приходя к власти, всегда меняют прокуроров, спецслужбы, чтобы то, что они делают, происходило под прикрытием «своих». И это, как обычно, им не помогает. Но консерваторы не любят учиться на своих ошибках, на своей истории - печальной истории. Что касается соцдемов, то они сами непосредственно шесть лет участвовали в этом процессе. Их тогдашний и, я думаю, реальный сегодняшний руководитель говорит, что он ничего не знает, и однопартийцы его в этом поддерживают. Получается, правда как бы никому не нужна - таково мое мнение. На прошлой неделе в Страсбурге вопрос о ситуации с тюрьмами поднимался, и я предложил возобновить следствие, которое должно закончиться директивой о том, что никому не дозволено нарушать права человека. Я сказал, что хотя Европейский Союз и США - партнеры, стратегические партнеры, но это не значит, что цэрэушники в любой стране могут вести себя, как в собственном доме.

- Один из руководителей соцдемов сказал, что тюрьмы, скорее всего, не было, потому что иначе о ней бы знала и рассказала пресса – он считает, что это убедительный аргумент, так как у нас от прессы трудно что-то утаить…

Об управляемой демократии

- Мне очень нравится высказывание бывшего президента Чехии, писателя и философа Вацлава Гавела, о том, что страны Восточной Европы подстерегает реальная опасность иллюзии, что в них уже действуют все демократические свободы: слова, выборов, передвижения человека и капитала. Но в реальности этого нет. В реальности в этих странах построена управляемая демократия. То есть за мифом о демократии скрывается небольшой круг единомышленников: политиков, руководителей спецслужб, медиамагнатов, которые собираются где-нибудь в особняке, на корабле или в бане и решают, что делать со страной в нынешней ситуации, как управлять, как получить прибыль и т.д. Гавел говорил об этом 25 лет назад, но сейчас каждый второй человек видит, что так оно и есть. Думаю, это касается и прессы, отдельные издания которой либо отражают интересы издателя, либо сознательно работают "на какого-то дядю".

- Вы собираетесь инициировать расследование по поводу импичмента в связи с открывшимися обстоятельствами?

- Думаю, что это просто не понадобится, потому что 28 апреля в Страсбургском суде по правам человека будет рассматриваться мое дело…

- "Мажейкю нафту" отдали "Вильямсу" даром. Главное стратегическое предприятие Литвы было продано за копейки, но никто за это не понес ответственности?

- Ну, подобным примерам у нас несть числа. Вот вы говорите - за копейку или за лит, – неправда! Литва отдала приносящее прибыль предприятие даром и еще осталась должна! Но ведь практически также мы избавились и от Игналинской АЭС! На заре независимости, во время экономической блокады эта станция спасла Литву. Уже будучи европарламентарием, я нашел документ, датированный 2006 годом, - регламент Евросовета, в котором черным по белому написаны условия, при которых мы могли продлить работу второго блока до 2012 года. Первое: если после закрытия ИАЭС Литва будет испытывать недостаток электроэнергии, то ее работу можно продлить до 2012 года. Второе: если уменьшится ядерная безопасность этого региона. Так что получается? Блок закрыли и покупаем электроэнергию за рубежом. То есть первое условие, позволяющее продлить работу станции, налицо. Второе: во всем мире кассеты с отработанным топливом хранят в специальных ядерных могильниках. Мы не успели его построить, а значит, храним кассеты в самом реакторе, повышая ядерную опасность. Но никто из наших тогдашних премьеров, президентов даже не заглянул в этот документ, не попытался отстоять станцию – может, это было им выгодно?

«Я буду летать, пока буду дышать!»

- Импичмент не стал концом вашей политической карьеры: как вам удалось пережить жизненные невзгоды?

- Это долгая история: надо было не потерять интерес к жизни, поставить новые цели, найти увлечения… Слава Богу, это испытание закончилось. Меня поддерживали семья, вера, друзья, полеты. Есть много вещей, которыми я люблю заниматься, начиная от полетов, мотоциклов и кончая поездками с друзьями, работой. Я люблю летать и буду летать, пока буду дышать, – это я уже сказал и своим родителям, и семье. Я составил список хорошей музыки, которую человек должен прослушать за свою жизнь, книг, фильмов, и я слушал, читал, смотрел: каждый день у меня был наполнен смыслом. Нельзя жить так, будто у тебя осталось еще 500 лет. Каждую минуту пытаюсь что-то делать и чувствовать, что ты сделал что-то хорошее, полезное. Самый верный путь - идти туда, куда ты хочешь, и чувствовать себя счастливым каждую минуту. Я уже давно верю, что ничего в жизни не бывает случайным.

Елена Юркявичене, «Экспресс-Неделя».

Досье "Экспресс-недели"

Имя бывшего президента Литвы (с 2003-го по апрель 2004-го), а ныне депутата Европарламента Роландаса Паксаса, лидера партии "Порядок и справедливость" сегодня часто упоминается в связи с расследованием о тюрьме ЦРУ в Литве. Стало известно, что весной 2003 года тогдашний глава Департамента госбезопасности (ДГБ) Литвы Мечис Лауринкус обратился к президенту Р.Паксасу с вопросом, нельзя ли неофициально ввезти в Литву лиц, подозреваемых США в причастности к терроризму. При этом М.Лауринкус дал понять президенту, что положительное решение очень помогло бы "зарубежным партнерам", от которых зависело скорейшее вступление Литвы в НАТО. Р.Паксас отказал шефу ДГБ, что, по его мнению, стоило ему президентского поста.
В конце марте 2004 года Литва вступила в НАТО, а парламент страны в апреле проголосовал за импичмент президенту Паксасу. В том же году, после отставки несговорчивого президента в Литве, судя по выводам КНБО, были построены помещения для тюрьмы ЦРУ. На смену Р.Паксасу пришел бывший гражданин США Валдас Адамкус.

По решению Конституционного суда Р.Паксас до конца жизни лишен права занимать посты, связанные с принятием конституционной присяги. В политической карьере чемпиона Советского Союза по высшему пилотажу летчика Р.Паксаса уже был эпизод, когда он, будучи председателем правительства, отказался подписаться под документом о продаже стратегического предприятия Литвы нефтяного комплекса «Мажейкю нафта» американской компании «Вильямс». В знак протеста против кабальных для Литвы условий продажи комплекса, приносящего прибыль Литве, Паксас покинул пост главы правительства, а после продажи «Мажейкю нафты» вышел из партии консерваторов.

На снимках: После возвращения из кругосветки.
Партийный сбор на озере.