Леонид Ивашов: "Со странами Балтии будем дружить"

(“Экспресс-неделя” Nr. 11 # 12 марта 2009 года)
Президент Российской академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид ИВАШОВ известен своим жестким взглядом на геополитические проблемы. Журналист "Экспресс-недели" поинтересовался у военного ученого, как он оценивает эти процессы в мире и применительно к нашему региону.
- Прошлой осенью адмирал М.Макконнелл, директор национальной разведки США, заявил, что в ближайшие 17 лет вероятность крупномасштабных вооруженных конфликтов будет только возрастать. Вы согласны с таким прогнозом?
- Если высокопоставленный военачальник США говорит о возможности крупномасштабных вооруженных конфликтов, значит, так, скорее всего, и будет. Ибо именно США формируют ход мировых процессов совместно с глобальной финансовой олигархией. Американские исследователи полагают, что в XXI веке борьба глобального уровня развернется за природные ресурсы планеты. Последние интересуют именно США в первую очередь, ибо американцы, составляющие всего 5% от населения планеты, потребляют до 40% ресурсов Земли.
Растет потребление (особенно энергоресурсов) в Китае, Индии, Европе, Латинской Америке. Значит, нужно или договариваться, или драться. Адмирал Макконнелл, как видно, предлагает второе. Не случайно военные расходы США беспрецедентны. Никогда в истории человечества не было периода, чтобы военные расходы и приготовления одной страны превосходили совокупные военные расходы всех остальных стран мира.
Правда, угроза большой войны может объединить другие страны, например, вокруг ШОС, и тогда для США их успех может стать проблематичным.
- Отдельной графой этот американский адмирал выделил еще три фактора возможных военных конфликтов: а) изменение климата, б) продовольственный кризис, в) борьбу за природные ресурсы. Поближе к Литве и европейской части Российской Федерации: где могут возникнуть такие конфликты?
- О борьбе за природные ресурсы я сказал. Где она может быть развязана? Естественно, там, где есть запасы углеводородов и другого сырья, где проходят транспортные магистрали. Вторжение США в Ирак - лучшая тому иллюстрация.
А газовая война между Россией и Украиной, активно подогревавшаяся Вашингтоном, разве не наглядный пример сказанного?
Что касается продовольственного кризиса, то он действительно может вызвать конфликты, но скорее локальные и региональные, нежели глобальные. А вот масштабное изменение климата, не исключено, побудит многие народы к переселению. Государственные границы могут серьезно затрещать. При этом не думаю, что мировая и американская элита вдруг озаботятся безопасностью и спасением народов. Она будет спасать себя, свои капиталы. А для этого будут использовать вооруженные силы для зачистки территорий.
О месте Литвы в указанных процессах могу сказать одно: скорее всего, ее будут использовать подобно Украине как подручное средство в поддержании напряженных отношений Западной и Центральной Европы с Россией.
- Нельзя обойти проблему терроризма. Не думаете ли вы, что в ближайшем будущем немалую часть военных конфликтов будут составлять военные действия правительственных войск против террористов, пиратов? Американцы опасаются, что в руки террористов попадет биологическое или ядерное оружие. Вы такое допускаете? И еще: как применение террористами оружия массового поражения может повлиять на взаимоотношения крупных мировых игроков?
- Что касается терроризма: с обострением проблем, о которых мы говорили вначале, террористическая деятельность будет усиливаться. Причем политика США, Израиля и ряда других стран вызывает дестабилизацию целых регионов. Управляя хаосом, там надеются получить свои дивиденды. Американцы и англичане способствовали разрастанию кризиса в Пакистане, там о западном варианте демократии можно забыть. Только при военной диктатуре ядерное оружие Исламабада будет под надежным контролем.
Американцам надо определиться с ядерным статусом Израиля. Ведь его ядерное оружие находится вне правового поля, вне международного контроля, такое может быть лишь с террористической организацией. Американская элита понимает, что ядерное оружие против США никакими террористами использовано не будет. А вот, к примеру, против Индии - вполне возможно. Поэтому США много говорят о нераспространении, а на самом деле способствуют распространению ОМП. Что, ЦРУ не знало о разработке ядерных бомб в Израиле или Пакистане? Знало, но это их союзники. Принцип, традиционный для американской политики: чужого бить, а своего поддерживать, даже если он и «сукин сын». Он - свой.
- М.Макконнелл еще подчеркнул, что борьба за технологическое превосходство станет ключевым фактором в обретении доминирующего влияния в будущем мире. Не рассуждают ли США следующим образом: пускай Китай (как и весь третий мир) становится на Земле фабрикой № 1, а мозги будут оставаться у Запада, конкретно в самой Америке?
- Действительно, США совершают военно-технологический отрыв от всех стран мира. Для чего? Ответ для меня очевиден: для обеспечения доминирования, т.е. для военно-силового глобального диктата.
Что касается «мозгов», то в США они достаточно примитивны, так что Америке не обойтись, как и прежде, без опоры на военную силу и без покупки интеллекта в других странах. Нынешний кризис, как и ситуация в Ираке, Афганистане, Косово подтверждают такой вывод. А то, что США в значительной мере вывели производство со своей национальной территории в другие регионы и страны, скоро ударит по ним самим. Пошатнется или упадет доллар, и не придется ли американцам голодать и ходить в обносках, не имея собственного производства?
- Вы неоднократно говорили, что к 2020 г. Китай планирует стать соразмерным США по экономической мощи. М.Макконнелл высказал точку зрения, что к 2025 г. Китай может стать и крупнейшей военной державой, а Индия по экономической мощи может занять 2-3 место в мире. Как вы прогнозируете будущее: США позволят это или спровоцируют, например, войну между Китаем и Индией, чтобы ослабить их? Или сложится все-таки многополярный мир?
- Конечно, американскую элиту перспектива выхода Китая на передовые позиции не радует. Поэтому можно ожидать, что США будут действовать в отношении Китая и Индии изощренно. С одной стороны, всячески препятствовать их развитию (инспирирование эпидемий, создание конфликтных ситуаций, кризисов и т.д.). С другой, если первое не даст эффекта, то попытаться договориться пусть не об альянсе, то хотя бы о правилах игры против других цивилизаций.
12 января 2009 г. З.Бжезинский заявил о необходимости создания американо-китайского альянса, то есть объединенного полюса силы. Тут же его поддержал Г.Киссинджер. Китайцы пока никаким образом это не комментируют. Но возможность временного альянса между этим двумя гигантами исключать нельзя. В истории не раз бывало, что две державы воевали, враждовали, но когда потенциалы их выравнивались, они объединялись против третьих сил.
- Какие роль и место в геополитической картине мира вы отводите России? Куда в этих условиях повернется главный вектор вашей страны - на Европу, на Индию с Китаем или на Америку?
- Россия при Б.Ельцине выбрала геополитически ошибочный вектор развития - встраивание в западное сообщество. Мы туда никогда не встроимся, ибо Россия - не просто государство, а самобытная цивилизация. Никто не сможет перековать Россию под западные стандарты, основой которых служит выгода. 20 лет мы сомневались, искали, пробовали руководствоваться западными идеалами, а в недавнем проекте «Имя Россия» отдали голоса правде (А. Невский), мудрости (П.Столыпин) и государственной воле (И.Сталин).
Спектакль, начатый Горбачевым и Ельциным, завершается. Я верю, что Россия скоро вернется на истинный путь веры, правды и справедливости. И вновь станет цивилизацией, объединяющей народы и страны.
Верю и в сохранение единства России, хотя работают и дезинтеграционные процессы, инспирируемые в том числе из-за рубежа.
Что касается внешнеполитического вектора России, то я бы напомнил точку зрения Е.Примакова, которую разделяю: не ссориться с Западом, дружить с Востоком. Определенные сдвиги в этом направлении происходят.
- А как будет развиваться ситуация в балтийском регионе? Есть ли опасность со стороны России?
- Об оккупации Россией стран Балтии, если кто и бредит, то не русские, не татары, не народы Северного Кавказа. Возможно, у каких-нибудь олигархов не русской национальности такие мечтания и возникают, оставим их на совести этих «граждан мира».
В России слишком много неосвоенных, необжитых территорий, да и житейских трудностей предостаточно, чтобы вешать на себя еще и ярмо прибалтийских проблем. Пусть Балтией занимается Европа, если желает.
Другое дело, что мы не можем испытывать к Латвии, Литве и Эстонии теплых чувств, ощущая геополитические угрозы, идущие из вашего региона вследствие размещения в странах Балтии сил НАТО. Население Балтии должно отдавать себе отчет в этом и не удивляться, когда Россия прибегает к обеспечению своей безопасности всеми возможными мерами, в том числе путем размещения в Калининградской области «Искандеров».
Думаю, что до крайностей все же не дойдет. Ваши страны уже тянутся к Беларуси, потом потянутся и к нам. Будем дружить.
- И последний вопрос. Чем вы объясните «парадокс» во внешней политике Литвы, когда ее политики так горячо атакуют Россию: неужели они не понимают, что ваша страна была и в ближайшем будущем останется главным поставщиком энергоресурсов для той же Литвы? Как такие факты отражаются на стабильности в Балтийском регионе, и, может, Россия тоже должна сделать что-то в этом плане?
- Вообще-то это ваши проблемы, не мне их решать. Скажу лишь вот о чем. На излете существования Советского Союза, когда ввиду полной бездарности Горбачева и его окружения возникли серьезные социально-экономические трудности, на политическую поверхность в союзных республиках при поддержке Запада всплыли не менее бездарные личности. Не способные организовать экономику, политические и социальные процессы, они, чтобы попасть во власть, развязали в массах низменные инстинкты вроде национализма и экстремизма, межнациональной розни. Они ничего не умели делать, и это был единственный путь для них, чтобы пробраться к власти.
Думаю, вы сможете привести немало примеров такого рода и из жизни вашей страны. В прошлом году, знакомясь с обзором литовских газет, посвященных 20-летию «Саюдиса», я обратил внимание на то разочарование, с которым авторы газетных публикаций констатировали вопиющий контраст между идеалами «Саюдиса» и нынешней реальностью.
«Парадокс, - говорилось, например, в редакционной статье «Летувос ритаса», - но флаг и имя объединившего Литву и завоевавшего независимость "Саюдиса" присвоила себе группка нафталиновых деятелей, которые ничего, кроме подстрекательства, обществу предложить не могут».
Мне кажется, время бездарных деятелей, да еще и дешевых провокаторов проходит. Народами наших стран востребованы новые люди, которые призваны и внутри каждого из государств навести порядок, и отношения на межгосударственном уровне нормализовать. В конце концов, мы - соседи, и жить следует по-соседски.

Беседовал Арунас Марцинкявичюс, журналист "Экспресс-недели"

Справка "Экспресс-недели"
Леонид Григорьевич Ивашов - генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор.
Родился 31 августа 1943 г. Окончил Ташкентское высшее общевойсковое командное училище имени В.И.Ленина (1964 г.).
С 1964 г. по 1967 г. служил командиром разведывательного взвода мотострелкового полка в Прикарпатском военном округе. Затем был откомандирован в Группу советских войск в Германии, где до 1971 г. служил в должности командира мотострелковой роты. В 1971 г. поступил в Военную академию имени М.В.Фрунзе. После окончания академии был назначен на должность заместителя командира полка в Таманскую мотострелковую дивизию. 20 декабря 1976 г. был утвержден в должности старшего адъютанта министра обороны СССР. С 1 января 1980 г. - начальник секретариата министра обороны СССР, с 1987 г. - начальник Управления делами МО СССР. С июня 1992 г. - секретарь Совета министров обороны стран СНГ, а с 1 октября 1996 г. - начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ. В феврале 2002 г. уволен в запас.
С 1998 г. является вице-президентом, а с 2006 г. - президентом Академии геополитических проблем.