“Прорывов в отношениях Литвы и Польши не ожидается”

Руководитель Европейского центра геополитического анализа в Варшаве Матеуш ПИСКОРСКИ уверен, что ситуация с польским меньшинством в Литве отражается на общей атмосфере в Польше, а кроме противоречий, у Польши с Литвой нет и четко определенных общих интересов.

- Во время нашей прошлогодней встречи вы говорили о проблемах, мешающих налаживанию дружеских отношений между Польшей и Литвой. Что изменилось за этот год?

- Ни один из вопросов, связанных с правами польского меньшинства, проживающего в Литве, решен не был. Польско-литовское сотрудничество на государственном уровне в этих вопросах заморожено. Вот мы опять узнали о том, что в новом учебном году экзамен по государственному языку в польских школах Литвы будет проводиться по новым правилам. Все это свидетельствует о том, что литовские власти вообще не намерены налаживать отношения с Польшей. В отличие от предыдущих польских властей нынешние власти страны действительно обращают внимание на положение польского меньшинства в Литве. Я думаю, что каких-то качественных изменений в отношениях вряд ли следует ожидать, по крайней мере, до президентских выборов в Литве. Ведь ясно, что с нынешним президентом никаких прорывов в отношениях Литвы и Польши ожидать не приходится.

- Как вы считаете, действительно ли причина напряженности отношений между двумя странами упирается в положение польского нацменьшинства в Литве, или есть какие-то другие - глубинные противоречия между двумя странами?

- Конечно, есть еще вопрос амбиций - соперничества между лидерами и частью литовского и польского политического истеблишмента. Радослав Сикорский как один из авторов и исполнителей концепции Восточного партнерства, конечно, хотел бы, в том числе и во время саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, подчеркнуть свою роль. Но очевидно, что Литва и во время подготовки, и во время проведения саммита акцентирует как раз свою ведущую роль и наверняка захочет присвоить себе успех проекта, хотя я не верю в возможность этого успеха (разговор с Матеушем происходил в преддверии саммита). Многие из нас ожидали серьезных перемен в отношениях после парламентских выборов в Литве. Однако эти ожидания не оправдались. Литовские политики этот вопрос не поднимают из соображений своеобразно понимаемой ими политкорректности. К сожалению, я не вижу сейчас в литовском правительстве людей, способных изменить ситуацию с положением поляков в Литве. И даже больше - наверное, надо вести речь не столько об отсутствии политической воли партий, входящих в состав коалиционного правительства Литвы, сколько об общей политической атмосфере в Литве в этой сфере. Пока я не вижу даже предпосылок к тому, чтобы ситуация как-то менялась. Я пессимист в данном вопросе. Однако ситуация с положением польского меньшинства в Литве отражается на общей атмосфере в Польше. Польские СМИ, политические круги уделяют этой проблеме настолько много внимания, что без качественных кардинальных изменений политики Литвы в отношении польского нацменьшинства, без кардинального изменения политической атмосферы в Литве никакой прорыв в отношениях невозможен. Этот конфликт, это замораживание отношений будут длиться, к сожалению, очень долго. Боюсь, что у Польши с Литвой, хотя и нет других противоречий, кроме ситуации с польским нацменьшинством в Литве, нет и четко определенных общих интересов.

- Националисты в Варшаве во время шествия, посвященного Дню независимости Польши, помимо прочего, несли и антилитовские плакаты. Как вы оцениваете такие шествия?

- Конечно, такие шествия не приносят пользы двусторонним отношениям. Но я опять-таки возвращаюсь к вопросу атмосферы - события такого рода являются определенным эффектом от доминирующей атмосферы в Литве и в определенной степени в Польше. В Польше есть праворадикальные круги, которые готовы прибегнуть к радикальным мерам, чтобы решить вопросы, связанные с проблемами польского меньшинства в Литве. Конечно, эти силы сегодня не имеют власти, но определенная часть польской политической элиты одобряет радикальные лозунги в отношении Литвы, соглашается с тем, чтобы в вопросах, связанных с судьбой польского меньшинства в Литве, активно участвовали радикалы.

- Можно ли, исходя из событий, связанных с шествием, говорить, что в Польше есть серьезные антилитовские и антирусские настроения?

- Антилитовских настроений, скорее всего, пока нет. Что касается антирусских настроений, то есть такие политические круги, которые создают определенную атмосферу отношения к русским. Например, основная оппозиционная партия Польши “Право и справедливость” (PiS) Ярослава Качиньского. В какой-то степени это и политическая среда министра иностранных дел Радослава Сикорского, который не раз высказывал свое мнение в отношении польско-российских отношений, России, во многом совпадающее с точкой зрения Качиньского. Но если русофобские круги в Польше есть, то в отношении к литовцам пока такие проблемы отсутствуют. Однако я не исключаю, что если вопрос польского нацменьшинства в Литве не будет решаться, это может привести к появлению таких антилитовских настроений и групп в Польше и соответственно антипольских - в Литве. При этом на бытовом уровне таких настроений в Польше нет. Если посмотреть историю последних двух лет, то у нас не было никаких межэтнических эксцессов, конфликтов. В Польше есть несколько районов с преимущественно литовским на селением (например, Сувалкский приграничный район), которому, по моему мнению, предоставлены все права нацменьшинств, в том числе право пользования региональным языком. При этом в Польше никогда не было никаких протестов польских националистов против этих прав литовского нацменьшинства. Такие права мы предоставили и немецкому меньшинству.

- Какое из требований польского нацменьшинства, по вашему мнению, наиболее важно реализовать в Литве? Насколько далеко готова идти власть Польши, чтобы отстаивать эти права?

- Это в первую очередь вопросы системы образования на польском языке, проблема ужесточения требований к госэкзамену по государственному языку к выпускникам польских школ, вопрос принудительной литуанизации польских фамилий и возможности использования польского языка как регионального наравне с государственным в местах компактного проживания поляков. Сегодняшняя ситуация с нацменьшинством в Литве, по мнению Польши, не соответствует международным стандартам. Литва не соблюдает ряд международных документов, которые должны соблюдаться в Евросоюзе, в том числе касающихся прав национальных меньшинств, использования региональных языков. Что касается реакции Польши, то она все эти проблемы пытается решать через европейские структуры. Но не исключено, что при крайней необходимости при решении вопросов, связанных с бюджетом Евросоюза, с развитием важных для Литвы определенных отраслей экономики, Польша может оказать давление на основного игрока Евросоюза Германию, с которым сейчас тесно связано ее правительство, для того чтобы ЕС склонил Литву к выполнению обязательств по нацменьшинствам.

- Не секрет, что вышеперечисленные требования литовских поляков встречают резкое неприятие определенной части жителей Литвы в связи с их опасениями по поводу полонизации этих территорий, а лозунги последнего шествия о возврате Виленского края Польше еще больше укрепляют эти настроения…

- Я понимаю эти опасения - поляки сами были шокированы, когда несколько лет назад одна из маргинальных партий Германии распространила карту, в которой большая часть территории Польши оказалась в границах Великой Германии. Но ни одна польская политическая партия, даже самая маргинальная, никогда не заявляла о таких претензиях по отношению к Литве и не выпускала подобных карт. Пересмотр существующих границ, вопрос территориальных претензий к Литве не стоит на повестке дня даже у самых радикальных и маргинальных кругов Польши. Единственная претензия: уважая часть нашей общей истории, Литва, по нашему мнению, могла бы больше уважать и польское меньшинство, являющееся продолжателем этой общей истории на территории Литвы.

- Насколько влиятельны литовские политики-поляки в Евросоюзе - как там относятся к деятельности европарламентария Вольдемара Томашевского, отстаивающего права польского нацменьшинства в Литве?

- К сожалению, специфика работы Европарламента такова, что наиболее влиятельными являются политики, входящие в состав самых больших фракций - социал-демократов и христианских демократов - консерваторов. То, что Томашевский является членом небольшой фракции Европарламента, наверное, не позволяет ему более широко развивать свои идеи, которые он мог бы развивать, будучи членом большой парламентской фракции. С другой стороны, он более активен в Европарламенте, чем большинство польских евродепутатов. А если судить по статистике выступлений, инициатив, проектов резолюций, то Томашевский является и одним из самых активных евродепутатов от Литвы. Вся его политическая деятельность ориентирована на решение одного вопроса - улучшения положения польского нацменьшинства в Литве, сохранения его национальной идентичности. И он для решения этого главного для себя вопроса выбирает разных союзников.

- Как такие холодные отношения в политической сфере отражаются на экономических отношениях двух стран?

- К сожалению, так сложилось, что Литва не является в данный момент важным экономическим партнером Польши. Был ряд проектов, связанных с энергетикой, но более значимого экономического сотрудничества нет: Польша, как и Литва, больше зависима от ядра Европы, каким является Германия.

- Каким вам видится будущее Евросоюза и роль в нем Польши?

- Ядром Евросоюза, вне всякого сомнения, останется Германия. В течение нескольких ближайших десятилетий Евросоюз согласно немецкой концепции превратится в Миттель-Европу (Центральную Европу), которая включит в себя Голландию, Бельгию, Люксембург, Польшу, Скандинавские и страны Балтии, другие страны Центральной Европы, а также северной части Балкан. Я уверен, что Германия не будет заинтересована в поддержке падающей экономики стран Южной Европы: Испании, Португалии, Греции, а потом и Италии, и Франции. Скорее всего, ни Грузия, ни Украина не станут членами ЕС.

- Польша, как и Литва, возлагала определенные надежды на залежи сланцевого газа на своей территории. Сегодня ситуация изменилась?

- Перспектив в области добычи сланцевого газа нет – это миф. После изучения ресурсов сланцевого газа в Польше нашими научно-исследовательскими институтами оказалось, что первые оценки залежей такими американскими компаниями, как “Шеврон” или “Эксел Мобиле”, были настолько преувеличены, что Польше вообще не выгодно заниматься развитием этой сферы. Так же, как я предполагаю, и Литве. Одна из теорий, которую я услышал от нескольких американских экспертов, связана с тем, что несколько лет назад, когда начались массовые протесты жителей тех районов США, в которых велась добыча сланцевого газа, у “Шеврон” и “Эксел Мобиле” начались проблемы на бирже. Чтобы поднять свой рейтинг, эти компании заявили, что они нашли огромные запасы сланцевого газа в некоторых странах Центральной и Восточной Европы - в Польше, Словакии, Болгарии, Румынии, на Украине. В Польше ресурсов сланцевого газа как минимум в 20 раз меньше, чем по оценкам американских компаний.

- Как в такой ситуации решается вопрос энергетической независимости Польши?

- Вопрос энергетической независимости Польша решила, подписав договор с “Газпромом” о покупке газа до 2025 года.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ

“Экспресс-неделя” №50, 12 декабря 2013 года.