Такие отношения Литвы и России - дорога в никуда

Сегодняшние взаимоотношения Литвы и России - это тупиковый путь, считает доктор гуманитарных наук, историк, эксперт в области международных отношений Альгимантас КАСПАРАВИЧЮС. Ученый поделился своим взглядом на ситуацию с корреспондентом “Экспресс-недели”.

- В Литве сегодняшнюю ситуацию в отношениях с Россией называют экономической войной. Как вы думаете, в чем причина такого резкого охлаждения отношений?

- Я думаю, что такие взаимоотношения, такой конфликт - это дорога в никуда. Он не принесет политических или экономических дивидендов ни Литве, ни России. Даже если предположить, что Литва вы играет иск против России в арбитражном суде или что Россия полностью закроет свой рынок для Литвы, это не поможет выйти из ситуации. Ведь мы соседи: не менее тысячи лет живем рядом и будем рядом жить дальше.

Почему сложились такие отношения? Думаю, что здесь есть проблемы и у литовской, и у российской стороны. Проблемы разного уровня. Можно начать с самого верхнего - с президентов Литвы и России. Именно они отвечают за внешнюю политику. А между Грибаускайте и Путиным, как я вижу, диалога не получается и вря ли когда-либо получится. Почему так - можно говорить много, но если сказать коротко, то, скорее всего, причина в том, что по сути это люди из прошлого, оказавшиеся по разные стороны баррикад. У них схожая манера общения с народом, с подчиненными: оба говорят короткими фразами, особенно наш президент, которая говорит даже не предложениями, а репликами. А выстраивать отношения только из реплик - каких-то жалких обрубков мыслей - довольно сложно. По крайней мере, с середины 2009 г. я не видел ни одного концептуального интервью нашего президента в средствах массовой информации о внешней политике - какие видит проблемы, пути их решения, тенденции международных отношений и ЕС. Или ей нечего сказать, или человек не понимает, какие задачи стоят перед президентом, и избегает своего поля деятельности.

С другой стороны, есть и объективные причины для возникновения нынешней ситуации, о которых в одном интервью я говорил еще в феврале 2009 г., когда в Европе разразился экономический кризис. Всем легко жить и общаться, наладить хорошие взаимоотношения, когда мы живем в изобилии, когда нет экономических проблем, когда страны торгуют, строят, предприниматели зарабатывают, государство, получая в бюджет налоги, претворяет в жизнь свои экономические и социальные программы. Но во время кризиса обстановка накаляется, особенно сейчас, когда острая фаза кризиса закончилась, и он приобрел хроническую, депрессивную форму. Сегодняшняя ситуация напоминает ноющую зубную боль. Мы знаем, что экономика России переживает не лучшие времена. Да и у Литвы экономическое положение не слишком хорошее. И конечно, в такой ситуации политики склонны решать свои проблемы за счет государств, с которыми у их нет прочных дружеских связей: появляются различные подозрения, кривотолки. Мы сегодня как раз с этим сталкиваемся.

- Есть ощущение, что в Литве правилом хорошего тона является постоянная критика России, обвинения, поучения, пренебрежительное отношение к русским вообще. Это ярко видно из телевизионных передач, политических дискуссий, выступлений политиков...

- Давайте посмотрим на ситуацию в Литве обобщенно. У нас по сути только два течения в политике - социал-демократическое и христианско-демократическое. Социал-демократы, решая проблемы социального плана, в определенные моменты, возможно, имеют какое-то преимущество перед консерваторами. Однако в сфере внешней политики литовская социал-демократия, на мой взгляд, до сих пор никак себя не проявила. И эта ситуация сформировалась не сегодня и не вчера - так сложилось исторически. В первой половине прошлого века литовская социал-демократия никогда не была у власти. А если вы прочтете тогдашнюю ее программу или выступления социал-демократов в Сейме, то не увидите никакой внешней политики - там даже не было личностей, которые могли поставить ту или иную цель и достигнуть ее.

В 90-х годах XX в. социал-демократическая партия (ЛСДП) возродилась, но те люди из этой партии, которые сегодня отвечают за внешнюю политику Литвы – будь то министр иностранных дел, председатель Комитета Сейма по иностранным делам, судя по их высказываниям, или точнее, молчанию, выглядят весьма неискушенными и подчас непрофессиональными политиками. Так что ждать от них каких-то серьезных, судьбоносных решений не стоит. Нищету политической мысли нынешней правящей партии в сфере внешней политики отразила фраза министра иностранных дел Литвы о намерении осуществлять какую-то перезагрузку в отношениях с Россией. Это подражание США ничего общего с реальной ситуацией не имеет, ведь в этой фразе нет никакого политического содержания. Но она означает, что мы не можем предложить ничего лучше, кроме как повторить уже кем-то высказанные намерения, не подтвержденные к тому же практикой. “Вершиной” мысли ЛСДП в области внешней политики была и остается ее цель достижения некого мифического “консенсуса” всех политических сил страны, что явно показывает: ЛСДП боится ответственности и может проводить внешнюю политику лишь под каким-то общим зонтиком.

Другая политическая сила, которая существует в стране, - это бывшие консерваторы, идеология которых сейчас, к сожалению, больше тяготеет к христианско-демократической. В этой связи я с сожалением должен констатировать определенный регресс этой партии, потому что у консерваторов, когда они были консерваторами, отношения и восточным, и с южным соседом складывались более позитивно. Не было никаких проблем во время нахождения консерваторов у власти и в последние годы прошлого столетия, и в годы становления рынка: все проблемы они решали с присутствием здравого смысла - и когда вступали в НАТО и в Европейский союз, и когда решали некоторые другие проблемы. Я уже не говорю о том, что в 1992 г. мы без всяких инцидентов сумели вывести с территории Литвы советские войска. Тогда наши отношения складывались даже можно сказать образцово.

Я иногда езжу на разные конференции в Россию и замечаю, что до лета 2009-го имидж Литвы в российском обществе, особенно в либеральной среде, был довольно хорошим. Литва воспринималась россиянами более позитивно, нежели наши прибалтийские соседи - это, например, касалось вопросов гражданства. С 2010-2013 гг. имидж Литвы не только стал сопоставим с имиджем Латвии и Эстонии, но даже стал более негативным. Это плохо.

- То есть вы хотите сказать, что внешнюю политику Литвы, независимо от того, какая партия находится у власти, до сих пор всегда формировали консерваторы?

- Мы должны признать, что внешнеполитические векторы Литвы определяют бывшие консерваторы, бывший “Саюдис” - фактически Партия христианских демократов. Другие партии лишь выполняют намеченную ею программу. И я думаю, чем больше в этой политике будет консерватизма и меньше идеологии сугубо литовской христианской демократии, тем будет лучше.

Получается определенный парадокс: когда у власти партия “русофобов”, отношения с соседями у нас улучшаются. Вряд ли потому, что они настроены очень позитивно и дружественно к России. Дело в том, что они, по крайней мере, знают, что делают, к чему стремятся и четко реализуют намеченные программы. Когда же во власть приходят соцдемы, они получают уже готовую программу и оказываются в принципе не самостоятельными. Ситуацию усугубляет и их жажда с помощью массмедиа выглядеть в глазах своего электората и особенно в глазах Европы полноценными и состоятельными творцами внешней политики. Эта ситуация тоже не нова - она тянется еще с начала прошлого века. К сожалению, это внутренняя проблема Литвы – более чем за 20 лет независимости в стране не появилась третья влиятельная в политическом плане сила, которая бы имела свое видение внешней политики Литвы.

- Насколько адекватна реакция Литвы на претензии России к ее молочным продуктам, к другим проблемам?

- Действительно, Литва неадекватно отреагировала на проблему ограничения ввоза в Россию ее молочных продуктов. Ведь на претензии господина Онищенко с литовской стороны должен был реагировать руководитель аналогичной службы, занимающейся качеством продукции, Йонас Милюс. А когда наш премьер, который заранее рассказывает всем, что он будет звонить другому премьеру, не дозванивается до него и разговаривает с второстепенным чиновником, он ставит себя в комическое положение. И не только себя, но и все правительство, и страну тоже. Я уже не говорю о том, что он на телевидении жалуется, что литовских послов соседи просто игнорируют. По-моему, такого не может быть даже в Центральной Африке.

Когда в мелкую ситуацию вмешиваются политики, это никуда не годится: проблемы предпринимателей должны решаться на техническом, а не на политическом уровне. А мы мешаем шляпы с ботинками и в итоге получаем скандал. Так же получилось и с нашей реакцией на передачу “Человек и закон”. Конечно, это был вызывающий фильм, исказивший факты, оскорбительный. Но ведь и в самой России есть много фильмов, искажающих российскую историю разных времен - и ельцинских, и времен Сталина, и Второй мировой войны. Неадекватные исторической истине фильмы можно найти, к сожалению, и в самой Литве. И что теперь делать? Наша резкая реакция и запрет вряд ли из разряда инструментов либерального, демократического, плюралистического общества. Но беда в том, что в Литве еще есть много политиков и чиновников, готовых решать все проблемы теми или иными запретами. Это настоящий литовский большевизм на практике при совершенно другой идеологии. Думаю, это результат того, что в последние 200 лет мы имели очень мало возможностей соприкасаться с теорией и практикой демократии Западной Европы.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ

На снимке: Президент Литвы Даля Грибаускайте лишь один раз встретилась с Владимиром Путиным - когда он был премьер-министром России. Это произошло в 2010 г. в Хельсинки в рамках “Саммита действий по Балтийскому морю-2010”.

“Экспресс-неделя” №43, 24 октября 2013 года.