А.Черняускас: “Главная причина малочисленности профсоюзов в Литве - страх”

Профсоюзы меняют тактику – от обороны переходят в наступление, сказал в канун Первомая корреспонденту “ЭН” председатель Конфедерации профсоюзов Литвы Артурас ЧЕРНЯУСКАС.

- Создалось впечатление, что в последнее время профсоюзы бездействуют - устали от борьбы и взяли передышку?

- Предыдущие четыре года для профсоюзов были временем социальной борьбы, а не социального диалога. Сегодня некоторые политики, которые были у власти, открыто признались, что действительно в течение четырех лет пытались противостоять профсоюзам и боролись за то, чтобы не дать этому движению развиваться. Но я не могу согласиться, что все эти четыре года профсоюзы бездействовали: мы сумели добиться, чтобы заработная плата у нас не упала до той черты, до которой она упала в других странах Евросоюза. У нас не было уволено столько людей, сколько, например, в Испании. Хотя, конечно, у нас безработица очень велика, но последствия кризиса не были такими страшными, как в других странах. Сейчас действительно момент затишья, ведь недавно поменялось правительство, пришли новые люди. Да и мы поменяли тактику: если предыдущие четыре года мы только оборонялись – нам приходилось противостоять правительству, работодателям, пытавшимся провести законы, ущемляющие права работников, то теперь мы хотим перейти в наступление. Мы готовим целый пакет законов, которые призваны поддержать работающего человека.

- Расскажите об этих проектах…

- Мы разработали и предлагаем новую систему оплаты труда, ведь ненормально, когда 30% работающих в стране получают минимальную зарплату. Разве в Литве настолько много неквалифицированной рабочей силы или, может быть, предприниматель, пользуясь высоким уровнем безработицы, стремится выжать из работника все соки за минимальную оплату? Квалифицированные специалисты должны получать большую зарплату, чем неквалифицированные работники, и, конечно, большую, чем минимальную. Необходимо повысить зарплату госслужащих и бюджетников, которая была снижена в период кризиса. Есть и такая специфическая проблема - теоретически в Литве забастовка возможна, но практически ее провести нельзя: для того, чтобы узаконить ее, нужно поменять Гражданский и Трудовой кодекс. Нужны поправки в Закон о выплатах по нетрудоспособности, ведь эти выплаты за первые пять дней болезни были снижены до 40%. Сейчас идут переговоры, чтобы эти выплаты повысить до 80%.

Готовим поправку, которая есть во многих странах, позволяющую увольнять работника только с согласия профсоюза. Сегодня граждане из третьих стран нередко имеют приоритет при устройстве на работу перед гражданами Литвы, так как работодатель обычно платит им меньше. Поэтому в Литву завозят швей, водителей из третьих стран, согласных работать за мизерную оплату, в то время как на бирже труда ждут такой работы наши сограждане. Мы предлагаем ввести в закон правило, не позволяющее работодателю платить мигрантам не из стран ЕС меньше, чем нашим рабочим, то есть меньше среднеотраслевой зарплаты. Надеемся, что это остановит ввоз рабочей силы из-за рубежа и даст возможность работать нашим согражданам. Предлагаем мы и закон об уменьшении налога на зарплату (сейчас он составляет 50%) для тех, кто получает минимальную зарплату, а для тех, у кого зарплата больше трех тысяч, ввести прогрессивную систему налогообложения: чем больше зарплата, тем выше налог. Четыре года пролежал в парламенте закон о профсоюзах, который, если будет принят, даст возможность любому человеку в Литве стать членом профсоюза. Пока вступить в профсоюз не имеет права безработный или человек, не имеющий трудового договора. Мы подготовили и пакет законов по снижению безработицы. В этом направлении есть сдвиги: биржа труда больше уже не обучает безработных иностранным языкам и компьютерной грамотности, ибо специалистов в этих областях у нас хватает, а предлагает те специальности, которые у нас востребованы. Идет реформа системы просвещения, а ведь мы уже десять лет говорим, что не надо тратить государственные деньги на подготовку специалистов, которые не нужны государству. Эти позиции пересматриваются, и государство, видимо, будет финансировать подготовку тех специалистов, потребность в которых испытывает Литва. Мы ведь не настолько богатая страна, чтобы готовить кадры для иностранных государств. Надо сказать, что эта наша работа не видна - видны митинги, акции протеста. Но у нас пока не было нужды выходить на улицы, потому что не было ночной реформы, потому что у нас сегодня есть диалог с правительством, потому что минимальная зарплата, хоть и ненамного, но повышена.

- Почему профсоюзное движение в Литве не получило широкого распространения?

- В последние годы во время кризиса по всей Европе наблюдалось снижение численности профсоюзных организаций. Мы в Литве сумели стабилизировать эту ситуацию: у нас численность членов профсоюзов не уменьшилась. Парадокс, но профсоюзные организации растут при росте экономики, а при ее падении численность их членов уменьшается. Самая главная причина малочисленности профсоюзов в Литве - страх: люди боятся высказать свое мнение, потому что существует угроза увольнения с работы. 62% работающих по статистике боится потерять свое рабочее место. Нередко работодатель говорит: “Вступишь в профсоюз, будешь уволен!” Во время подъема экономики работник уже не боится быть уволенным, не боится вступать в профсоюзную организацию, потому что надеется найти работу лучше имеющейся. В уже созданные организации вступить легче, чем создать новую. Последнее связано с рисками, работники нередко боятся это сделать. Наши скандинавские коллеги нередко выражают обеспокоенность, когда их работодатель едет организовывать бизнес к нам в Литву. Они говорят, что скандинавы здесь учатся несоблюдению законов и, возвращаясь после такого “опыта”, говорят: “А зачем нам соблюдать все законы, платить высокое жалованье, если можно без этого. Вот я работал два-три года в Литве и ничего этого не делал, а люди все равно работали, а мы получали большую прибыль!” Но у них это сделать сложнее: если у нас среди работников на предприятии 10-15% членов профсоюзов, то там 80% - они способны заблокировать работу целого завода, проведя забастовку, что может привести к миллионным убыткам.

- В первые годы независимости к нам часто приезжали скандинавские лидеры профсоюзного движения, обучали наших членов профсоюзов и вкладывали большие деньги в создание движения. Почему эта мощная прививка нам не помогла?

- Кстати, они и сегодня согласны нам помогать. Но и они, и мы понимаем, что тогда была совершена ошибка - они действительно давали большие деньги профсоюзам, что не развивало, а развращало их, так как они жили за счет скандинавских денег. И второе: скандинавские деятели профсоюзного движения хотели свою скандинавскую модель перенести на нашу почву, но попали в ситуацию, когда она не могла у нас прижиться, - в то время в Литве шарахались от всего советского, боялись его и не хотели. А скандинавы работают как раз по советскому принципу. Например, у них профсоюзы создаются не по предприятиям и организациям, а по отраслевому принципу: все проблемы решает отрасль, все сборы идут в отрасль. А у нас каждая организация - юридическое лицо, каждая имеет свои деньги и объединить их невозможно, потому что это невыгодно в первую очередь их лидерам. Они говорят, что, мол, меня тут уважают, я могу все решить, со мной считаются, я получаю хорошую зарплату и мне ни с кем объединяться не надо.

- Есть ли в Литве примеры сильных профсоюзных организаций на предприятиях? Что они могут предложить людям?

- Да, есть очень богатые предприятия, где крепкие профсоюзы. Такие предприятия и делают для своих работников больше других. Члены профсоюза одного из таких предприятий, а они составляют около 70% коллектива, попросили меня увеличить размер членских взносов до 2%: у этого профсоюза большие планы - они хотят увеличить страховку, построить свой дом отдыха в Паланге, получить еще какие-то льготы для работников. Выходное пособие при увольнении по решению администрации у них в 2 раза выше, чем предусмотрено в Трудовом кодексе. Некоторые профсоюзные организации, которые обладают средствами, берут в аренду дома отдыха в Паланге, Неринге на весь сезон и делают скидки для отдыхающих там членов профсоюза. Но не это основная задача профсоюзов – это в советское время мы все платили обязательные профсоюзные взносы и получали возможность приобрести квартиру, дачный участок, машину, пылесос, путевку в санаторий. Сегодня члены профсоюза тоже имеют какие-то преференции, скидки на какие-то услуги, отдых, экскурсии, но это не основная ценность профсоюза: главное - его член должен знать, что если у него что-то случилось на работе, ему грозит увольнение, он может прийти в профсоюзную организацию и получить поддержку, консультацию, юридическую и психологическую помощь.Если профсоюзная организация работает, как должно, то для ее членов это очень большое подспорье. Наша конфедерация объединяет 600 тыс. человек, и от ее членов мы требуем, чтобы профсоюзы на местах действительно работали, а не имитировали работу, просто собирая членские взносы. Мы проводим мониторинги, сколько средств уходит на материальные пособия, организацию отдыха, подталкивая профсоюзы к тому, чтобы они больше денег тратили на юридические и экономические консультации своих работников, создание грамотных коллективных договоров. Вот на днях на одном предприятии мы отстояли четырех работников, которым грозило увольнение. При этом мы не отстаиваем пьяниц или действительно провинившихся людей. По статистике там, где есть крепкая профсоюзная организация, зарплата у работников выше, несчастных случаев на производстве меньше, зарплат в конвертах нет (хотя и бывают случаи получения нелегальных зарплат, но они редки). Во время кризиса мы сумели спасти от банкротства несколько предприятий, где рабочие - члены профсоюза сознательно согласились на уменьшение зарплат, чтобы сохранить рабочие места. Сегодня после того, как кризис прошел, на большинстве таких предприятий зарплата у работников восстановлена до докризисного уровня.

- А какова судьба профсоюзной собственности советских времен, ведь профсоюзам принадлежало множество санаториев, домов отдыха, летних детских лагерей в курортных городах, дворцы профсоюзов… В чьих руках они оказались?

- У нас отобрали все, кроме двух административных зданий, которые мы сумели отстоять. Когда я в 2005 г. пришел в конфедерацию, то у профсоюза не было никакого имущества, кроме санатория “Аникщю шилалис”, который мы продали, чтобы на вырученные деньги отремонтировать пришедшие в запустение два административных здания. Профсоюзы пытались бороться за дома отдыха, санатории, Дворец спорта и прочее профсоюзное имущество, но в 2003 г. последовало решение Конституционного суда, что это имущество общественное…

- И поэтому оно все ушло в частные руки?

- Да, потом оно все ушло в частные руки.

- Как профсоюзы собираются отметить Международный день солидарности трудящихся Первое мая?

- Все зависит от погоды: если будет солнечно, то люди будут догонять весну на своих дачных участках. Но, тем не менее, мы в 11 часов собираемся у парламента, чтобы провести праздничное шествие, которое стало уже традиционным, по проспекту Гядиминаса. Хотим организовать такие же шествия в некоторых региональных городах: уже получено разрешение провести митинг и шествие в Йонаве, Каунасе, Мариямполе.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ

“Экспресс-неделя” №17, 25 апреля 2013 года.