"Никто не может нам, русским, запретить бороться за свои права"

Лариса Дмитриева: "Духовный очаг не может быть "сервисом"
Не только в Вильнюсе, но и по всей Литве школы нацменьшинств испытывают ряд проблем. Идет так называемая "оптимизация" - слияние, ликвидация учебных заведений. Готовится переход к преподаванию большинства предметов на литовском языке. Нацменьшинства протестуют, но "процесс идет". В чем его причины? Не преувеличено ли беспокойство?
С этими вопросами журналист "Экспресс-недели" обратился к депутату Вильнюсского горсовета Ларисе ДМИТРИЕВОЙ. Она является представителем Союза русских Литвы в столичной власти и как раз отвечает за вопросы городского образования в горсовете - работает в Комитете по просвещению, делам молодежи, культуре и спорту. В партии ответственна за эту сферу.
- Беспокойство не преувеличено, - считает Л.Дмитриева. - Наоборот, немало граждан закрывают глаза на эти прожекты, а нужно активнее привлекать внимание к проблемам. Немалое количество представителей нацменьшинств живет по принципу "моя хата с краю", и ретивым чиновникам в этой ситуации легче реализовать свои сомнительные проекты, ухудшающие положение нацменьшинств. Вообще, культура, медицина, образование, финансируемые к тому же по остаточному принципу, - словно специально избраны для неудачных экспериментов. Это в полной мере касается школ нацменьшинств, особенно русских и польских.

- Но вы же сами в городской власти. Союз русских как раз и декларирует борьбу за сохранение русской культуры, языка. Вы можете влиять на решения, касающиеся жизни русской общины...

- Можем, но в горсовете нас только двое депутатов от партии "Союз русских Литвы". Мы привлекаем внимание к проблемам, ставим вопросы, но во время голосования порой побеждают сторонники других точек зрения, противоречащих интересам нацменьшинств.

- А удалось Союзу русских решить какой-нибудь серьезный вопрос жизни общины?

- Конечно. Когда наши представители были в Сейме, стоял, например, вопрос о формулировке одной из статей Закона об образовании. Там шла речь о том, "учиться на родном языке" или "учиться родному языку". Казалось бы, почти идентичные формулировки. На литовском языке разница между ними и вовсе в ударении. Министр образования и науки продвигал идею "учиться родному языку". Но родной язык можно изучать и в воскресной школе, и на курсах, и у репетитора. Депутаты от Союза русских с единомышленниками в парламенте отстаивали формулировку "учиться на родном языке". Споры шли нешуточные. В конце концов, победила наша точка зрения. Но сейчас пытаются изменить закон так, чтобы в старших классах на родном языке преподавали только 30 процентов предметов. К тому же идет уменьшение часов преподавания родного языка.

- Проблем у русской школы Литвы действительно много, "Экспресс-неделя" не раз привлекала к ним внимание. Но можно ли сформулировать основную, центральную?

- Это трудно. Все проблемы серьезные. Но, пожалуй, я бы выделила такую: русской школе не дают статуса школы нацменьшинств. Обидно, когда слышим от чиновников уверения в том, будто все благополучно. Есть, мол, в республике и еврейская, и польская, и белорусская, и русская школы. Что еще надо? Но ведь это лукавство. Исторически так сложилось, что русских школ в отличие от других было много. За восемнадцать лет независимости их число уменьшилось вдвое, и давление продолжается. Чиновники называют наши школы литовскими школами с русским языком обучения. Не хотят узаконить статус, потому что тогда и отношение должно измениться, и финансирование быть другим. Это касается не только образования. Слышала от одного видного литовского политика фразу о том, что в Литве, например, нет русского драмтеатра, а есть литовский драмтеатр, ставящий пьесы на русском языке. Но как же русский менталитет, традиции? А от некоторых руководителей русских газет Литвы слышала, что эти СМИ не русские, а литовские на русском языке. Несомненно, наши школы, театр, СМИ - учреждения Литовского государства, но надо учитывать интересы граждан нетитульной национальности. У нацменьшинств есть права, закрепленные в Конституции, литовских законах и в международных документах. Чем больше возможностей для их реализации, тем сильнее государство. Если оно заботится обо всех своих гражданах, независимо от национальности, то и вернется это сторицей. Литва вошла в Европу, где эти прописные истины не подвергают сомнению, но нашим "демократам" надо еще учиться и учиться.

- А как бы вы сформулировали основную проблему "другой стороны" - чиновничества, отвечающего за образование, в том числе и на русском языке?

- Вы удивитесь, но чиновники от образования трактуют процесс обучения, как... сервис. Это называется "услугами школы"! Просто невероятно. Заботу о духовном состоянии общества, о его знаниях называют услугами! Отсюда и ошибочные концепции. Мне вообще кажется, что некоторые чиновники Министерства образования и науки плохо понимают предмет своей ответственности и им чудится, что чем больше экспериментов затеют, тем более оправдано их существование. Отсюда масса необдуманных шагов, негативно влияющих не только на школы нацменьшинств, но и на образование в Литве в целом. Забастовки учителей - одно из следствий.

- Почему, на ваш взгляд, избрана такая неожиданная трактовка образовательного процесса? Педагог как представитель "службы сервиса"? Звучит нелепо.

- Потому что разрушать легче, чем строить. И в основу положены, как мне кажется, сомнительные принципы. В процессе оптимизации видится и рыночный подход. Проще ведь ликвидировать какие-то школы в деревнях, полагая, что это некие "сервисные центры" по предоставлению образовательных услуг. А на самом деле это очаги духовного мира, источники знаний. Об этом чиновники не думают, просто подсчитывая, сколько стоит содержание той или иной школы. А еще я полагаю, что чиновники государства, восстановившего в 1990 году свою независимость, просто стремятся избавиться от иногда мнимого советского наследия. И часто без разбора, без глубокого исследования разрушают все, в том числе и то, что следовало бы сохранить. Вместо того чтобы новые эффективные формы обучения строить на фундаменте позитивного опыта, они просто, образно говоря, вырубают крепкие деревья и сажают кусты.

- Вы имеете в виду отказ от прежней системы среднего образования?

- Да, слова "средняя школа", видимо, раздражают, воспринимаются как реликт прежней эпохи. Ну хорошо, давайте создавать на этой базе новое, полезное. А что сделано? Созданы гимназии. А как они будут пополняться - не продумано. Не определено до конца даже то, чем, собственно, средняя школа отличается от гимназии? Да и документ о среднем образовании один и тот же, независимо от того, выпускником какого учебного заведения является молодой человек - средней школы, гимназии или даже лицея.

- А я полагал, что гимназическое образование предполагает особую подготовку, более высокое качество знаний...

- Так и должно быть. Но то ли реформа еще не доведена до конца, то ли она не продумана. Разве что единственный наш лицей действительно собирает детей, нацеленных на более глубокое изучение предметов. Чтобы попасть в него, надо даже кое-какие экзамены сдать. Но он, повторюсь, один. Вот такая реформа, в процессе которой фактически разрушили и систему профессионального образования. Почти нет прежних ПТУ. И если раньше после окончания средней школы молодой человек мог выбрать профессию и еще два года учиться, то сейчас он предоставлен самому себе. Такой реформой недовольно большинство - и педагоги, и ученики, и их родители.

- Но когда слышишь объяснения чиновников о той же "оптимизации" или о переводе преподавания большинства предметов на литовский язык, слышишь объяснения, в которых есть логика. Например, о том, что если в школе остается мало детей, то ее надо объединить с другой школой или вовсе закрыть.

- Каждое решение должно быть выверенным, нельзя резать по живому. Вот возьмем вильнюсскую школу "Вингис". Чиновники говорят: там 360 учеников, это мало. Школу хотят объединить с другой, то есть фактически ликвидировать. Может быть, в этом и есть логика. Но ведь в ее здании хотят разместить литовскую гимназию с почти тем же числом учащихся. Это справедливо? К тому же, как можно предъявлять к русским школам и литовским одни и те же требования? Ведь русских в Литве немногим больше 6 процентов, а литовцев - 80 процентов. Несопоставимые показатели, а подходы одни и те же.

- Потому, что русские школы не считаются школами нацменьшинств?

- Конечно.

- Но тогда напрашивается вопрос об обучении в русских школах на литовском языке. Чиновники говорят: это нужно сделать, чтобы русские дети хорошо владели государственным языком и были конкурентоспособными на рынке труда. Логично?

- Не совсем. Опыт поступления в литовские вузы показывает, что наши дети знают государственный язык хорошо и при этом уровне преподавания литовского, процент поступающих не ниже, чем у выпускников литовских школ. Но, постепенно теряя уровень знания родного языка, русские дети будут терять нечто очень важное, свойственное именно русскому национальному меньшинству. В основе культуры - язык. Его-то и пытаются выхолостить.

- Как, в таком случае, вы относитесь к прозвучавшему недавно предложению дать право выбирать национальность не по происхождению, а по желанию. Скажем, родители поляки, а ребенок почувствовал себя литовцем - и записался литовцем...

- Негативно отношусь. Это как раз и ведет к ассимиляции, исчезновению национальных меньшинств. Мне кажется, представители титульной нации хотят решить свои демографические проблемы за счет нацменьшинств. Рождаемость падает, высок уровень эмиграции. Что-то надо делать. Вот и делают...

- А вам скажут: защищая права национальных меньшинств, вы не хотите защищать культуру Литовского государства, титульной нации?

- Все как раз наоборот. Мы боремся за сокровищницу культур. Стремление сохранить русскую культуру в Литве не противоречит необходимости глубоко изучать литовскую. Я горжусь, что я русская, но горжусь и Литвой, древним государством с самобытной уникальной культурой. Просто ее познание должно не уничтожать культуры нацменьшинств, а взаимно дополнять друг друга. Литовский народ сформировался именно в этом культурном многообразии, и такое богатство терять нельзя. Государство должно поддерживать нацменьшинства в том числе и с помощью своей структуры - Департамента национальных меньшинств. А что мы видим? Огромные средства выделяются на поддержку литовских общин за рубежом - людей, которые покинули страну в трудный час, не выдержав испытания на родной земле. Виноваты политики. Но выходит, еще и виноваты мы - нацменьшинства, ведь для поддержки тех, кто остался и является частью общей самобытной культуры Литвы, средств не хватает. Почему? Мы ведь такие же налогоплательщики, такие же граждане, как и литовцы. Или кто-то нас таковыми не считает?

- В таком случае придется задать неприятный вопрос. Как вы считаете: все те недостатки, о которых вы говорите, - это результат ретивости отдельных чиновников или просто проявление глупости?

- Думаю, все вместе. Вы же прекрасно знаете, что есть определенная группа политиков, которая изначально не любит все то, что как-то связано, в том числе и исторически, с Россией. Нередко они критикуют ее за реальные недостатки, по крайней мере, можно вести дискуссию. Но очень часто виден двойной стандарт. Недавно один политик в разговоре со мной заявил, что Россия - нецивилизованная страна. Как будто она не дала миру великих писателей, мыслителей, ученых мирового уровня!

- Но голос этой группы в Литве весом и влиятелен.

- Потому что гражданская позиция оппонентов не столь четко выражена. Да и часть русской общины, снова замечу, инертна, не стремится проявить себя на выборах.

- Не боитесь, что вас за такие слова назовут очередным "проектом Кремля"?

- Мы вместе с литовцами голосовали за Конституцию республики. Мы такие же граждане и такие же налогоплательщики и любим Литву не меньше, чем так называемые "патриоты", присвоившие себе право на это понятие. А это твердят, когда позиция слаба и нет аргументов. Клеят ярлыки. Зато когда в нацменьшинствах заинтересованы для достижения политических целей, к ним иной подход. Вспомните: наши голоса были нужны для вступления в Евросоюз, и бюллетени напечатали на польском и русском языках. Зато когда встает вопрос об участии представителей нацменьшинств в выборах, например, в Европарламент, - строятся препятствия. Но никто не сможет запретить нам бороться за свои права...

Беседу вел Юрий Строганов,
журналист "Экспресс-недели"