Премьер Литвы: "Для нас Вторая мировая война закончилась не в 45 году, а в 90-м"

"РИА Новости" Андрюс Кубилюс: "Мало победить фашизм, надо победить еще и сталинизм"

(Беседовали - Ирина Павлова и Виктор Панов, РИА Новости)

В Вильнюсе открылся саммит Совета государств Балтийского моря (СГБМ), в котором с июля прошлого года председательствует Литва. В преддверии саммита премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс рассказал в интервью РИА Новости о состоянии регионального сотрудничества, о двухсторонних отношениях Литвы и России и о целях предстоящего в 2011 году председательства Литвы в ОБСЕ

- Как, на Ваш взгляд, изменился СГБМ с 1999 года, когда Литва в прошлый раз председательствовала в этой организации? Какие из задач, которые ставила для себя Литва в рамках нынешнего председательства в СГБМ, удалось решить? Какие не удалось?

- Ответить на этот вопрос не так уж просто. Весь регион в целом изменился очень сильно. За это время целый ряд стран Балтийского региона стали членами Европейского союза и НАТО, и это было достигнуто путем сотрудничества и солидаризации всего региона. И сейчас уже весь регион смотрит в будущее, в котором, я думаю, он должен и может стать регионом высоких технологий.

Есть целый ряд очень важных направлений развития региона. Большое внимание мы уделяем региональной энергетике и вкладываем в нее много ресурсов, чтобы балтийские страны были интегрированы за счет строительства энергомостов и в региональные, и в европейские энергетические сети. Это позволило бы нам укрепить независимость нашей энергетической системы как путем такой интеграции, так и за счет развития независимых мощностей: мы строим нашу атомную электростанцию как региональную.

Во время дискуссий во вторник много внимания будем уделять как раз развитию целого ряда проектов в этой сфере.

Я думаю, в определенном развитии нуждается целый ряд проектов в области транспортной инфраструктуры.

Хотелось бы видеть больше успехов и усилий по очистке Балтийского моря, развития целого ряда проектов, которые позволили бы уверенно смотреть в будущее. Это недешево, но здесь нужны общие усилия. Я думаю, что нам, по крайней мере, нужно, чтобы в настоящее время Балтийское море не загрязнялось.

Такие регулярные встречи, как та, что пройдет на этой неделе в Вильнюсе, очень хороши как раз для того, чтобы оценить, чего удалось достигнуть, и посмотреть на то, что нас ждет впереди.

- В 2007 году был дан старт работе по реформированию СГБМ в целях повышения эффективности балтийского сотрудничества и рационализации всей системы многостороннего взаимодействия на Балтике. Удалось ли продвинуться в выполнении этой задачи в рамках председательства?

- Не могу сказать, что за это время были проведены какие-то большие реформы в этом плане, но я думаю, что усиление регионального сотрудничества заметно, и благодаря ему открываются новые перспективы и возможности. Можно видеть и некоторые новые тенденции, в том числе со стороны России. Несколько месяцев назад у меня состоялись очень результативные встречи с премьер-министром Владимиром Путиным, с премьер-министром Белоруссии Сергеем Сидорским, потом был целый ряд результативных встреч на уровне министров. Эти встречи демонстрируют, что в регионе открываются новые возможности и новые горизонты. Очень интенсивно развиваются конкретные проекты и дискуссии. Как это отразится на институциональном уровне, как должен работать Совет, пока сказать сложно. Увидим.

- Финляндия предлагала преобразовать СГБМ, изменив его статус до некого «клуба по интересам», и возложить ведущую роль в регионе на «северное измерение» ЕС. Как Вы смотрите на это предложение?

- С одной стороны, кому-то может показаться, что та или иная организация или инициатива не играют важной роли, но с другой стороны, сеть таких организаций, иногда даже дублирующих друг друга, создают такие условия для сотрудничества, при которых не упускаются детали, создается полная картина того, как все будет развиваться дальше. В этом плане и СГБМ, и «северное измерение» ЕС, и стратегия развития Балтийского моря, и «Восточное партнерство» - все создает условия для достижения наилучших результатов, которые со временем приведут к новому качеству сотрудничества.

Мы сами выдвинули инициативу по разработке национальной стратегии на следующие 20 лет. И одним из главных ее пунктов заключается в том, что мы видим себя как экономически интенсивно развивающуюся часть региона Балтии и Северной Европы. И в этом плане мы ориентируемся на достижение уровня экономического развития северных стран. С этой точки зрения мы смотрим не на то, как можно было бы реформировать те или иные организации регионального сотрудничества, а на то, как нам самим, используя преимущества этого региона, выйти на новый качественный уровень развития.

- Почему Литва уклонилась от присоединения к трехстороннему обращению России, Польши и Литвы к Европейской комиссии с призывом распространить правила ЕС о малом приграничном движении на всю территорию Калининградской области и сопредельные районы Литвы и Польши?

- Не могу точно ответить. Думаю, что мы еще раз посмотрим на этот вопрос, думаю, что он застрял где-то на бюрократическом уровне. Я всегда высказываюсь за свободу передвижения граждан. И на это как раз и восточное партнерство на это ориентируется. Возможно, что нужно некоторое время, но я думаю, что этот вопрос будет решен. Я оптимистически смотрю на это.

- Литва в следующем году готовится принять председательство в ОБСЕ. В этом году Казахстан стал первым постсоветским государством, возглавившим эту организацию. Он собирался реформировать ОБСЕ таким образом, чтобы в ней работали все три изначально заложенные корзины, а не только гуманитарная, в то время как экономика и безопасность ушли на второй-третий план. Считаете ли Вы необходимым реформировать ОБСЕ?

- Я не думаю, что реформа ОБСЕ – это самая важная цель. Экономическое сотрудничество, и стабильность, и развитие всех стран во многом зависят и от гуманитарного фактора. И в этом плане, я думаю, что еще есть нерешенные проблемы, так называемые «замороженные конфликты», и целый ряд других проблем, которые как раз решаются на гуманитарной основе. На мой взгляд, то, к чему стремится ОБСЕ с момента ее создания, еще не достигнуто на сто процентов. Поэтому я не думаю, что какая-то реформа, которая превратила бы ОБСЕ в нечто отличное от той организации, что есть сейчас, является той целью, к которой нужно стремиться.

Расширение экономического сотрудничества в рамках ОБСЕ возможно, но это не должно произходить за счет гуманитарной составляющей.

- Литва обеспокоена шагами России по закупке вертолетоносцев во Франции, прошедшими в Белоруссии военным учениями, и в то же время всячески выступает за проведение учений НАТО на своей территории и готова разместить военные базы альянса на своей территории, что не может не беспокоить Россию. Нет ли здесь противоречия?

- Во-первых, когда мы слышим, что Россия планирует закупить у Франции вертолетоносцы «Мистраль» и что один из них планирует разместить на Балтике, у нас возникает простой вопрос: от кого Россия собирается обороняться? Где у России в этом регионе враги?

- А где враги в Балтийском регионе у Литвы?

- Мы не говорим о врагах, но когда мы видим учения в этом регионе, которые так и называются - «Запад»... Знаете, наша история такова, что мы заинтересованы в хороших отношениях с Россией, потому что мы знаем, что если эти отношения не слишком хорошие, то мы терпим. Сейчас время, конечно, другое, но, скажем, военный контингент в Калининграде и планы поставить там ракетный комплекс «Искандер» и так далее... это что?

Мы видим вокруг себя большие военные контингенты с обеих сторон и хотели бы, чтобы в регионе было меньше военного присутствия. Пока мы не видим движения в эту сторону. С другой стороны, что касается военных баз НАТО, то пока таких планов нет. Мы озабочены охраной нашего воздушного пространства. Ведь были случаи, когда на нашей территории падали российские военные самолеты.

- Считаете ли Вы, что экономическое партнерство России и Литвы находится на высоком уровне?

- Экономическое партнерство находится на достаточно высоком уровне, чему можно порадоваться. Есть и целый ряд новых направлений, над которыми можно работать, например, крупные транспортные проекты – такие, как транзит от Китая до Европы через Россию.

Энергетика остается интересным направлением. Я уже говорил о наших планах строительства энергосоединений с Европой, и тут возникает вопрос Калининградской области. Ее нужно интегрировать в этот объединенный рынок, чтобы она не оказалась оторванной от этого развития.

Обсуждаем и развитие газовой энергетики, и то, как это отразится на политике «Газпрома» в нашем регионе. Думаю, что ценовая политика более динамично должна откликаться на ситуацию на мировых рынках.

Что касается торговли, то здесь все в порядке. Случаются, конечно, всякие нетарифные мероприятия на границе, но в целом экономические отношения Литвы и России находятся на хорошем уровне.

- Тогда почему существуют моменты недопонимания друг друга на политическом уровне?

- Ну, это во многом зависит и от самой России. Мы видим и положительно оцениваем изменения, которые в последнее время произошли в отношениях России с соседями. Я сам говорил об этом в ходе своей встречи с Путиным. Мы положительно оцениваем то, что сама Россия за последнее время начала очень ясно менять свой стиль и стратегию по отношению к таким соседям, как мы, и в целом к Европейскому союзу. И символическая встреча премьер-министров России и Польши в Катыни, и реакция России на Катынскую трагедию создают у нас впечатление, что что-то меняется и в хорошем направлении. Мы с премьер-министром Путиным где-то с полчаса говорили об истории последних 50-60 лет, которая остается эмоционально очень болезненной темой, но мы обсуждали ее очень плодотворно. Договорились, что будем создавать «Форум доверия», который поможет по этим проблемам идти дальше, поможет придти к пониманию того, что личные потери людей в трагедии невозможно отбросить. Конечно, нужно время. В этом плане я оптимист, хотя должен оставаться и реалистом.

- Кто, какие организации могли бы войти в «Форум доверия», и какие вопросы он мог бы обсуждать и решать?

- Эта инициатива только развивается. Сам Форум должен иметь такой статус, чтобы обе стороны доверяли ему. Нужно найти таких людей, установить такие приоритетные цели, которые позволили бы создать форум действительно доверия. Я вижу одну цель – чтобы в рамках форума обсуждалась история, в которой остается очень много эмоционально болезненных вопросов...

- Но ведь есть комиссия историков, которые успешно работают над этими вопросами...

- Давайте еще расширим круг тех, кто этим занимается. «Форум доверия» должен заниматься такими болезненными историческими моментами. Что касается других тем, которые могли бы обсуждаться в рамках Форума, то тут главное начать, а дальше будет видно. Если появятся какие-то новые цели, то это будет только хорошо.

- Сейчас весь мир празднует год 65-летия Победы над фашизмом. Литва также внесла свой посильный вклад в эту Победу. Почему отмечая день Европы, официальные лица Литвы никогда не поздравляют своих ветеранов с эти праздником?

- Мы празднуем конец Второй мировой войны. И все войны – это большое несчастье. У нас одно несчастье сменилось другим – 50-ю годами «оккупации». Так что здесь праздновать особо нечего. Поэтому, отмечая окончание войны, мы вспоминаем все жертвы, которые понесли обе стороны. Для нас это время ознаменовалось очень большими трагедиями. Во время войны 41-45 года – это холокост еврейского народа, а в Литве была очень большая еврейская община. После 45 года – депортация, сопротивление пришедшей власти.

- Но ведь в Литве есть люди, которые воевали против фашизма, для которых день Победы – это праздник победы над самым большим злом двадцатого века. В Литве на государственном уровне поздравляют «лесных братьев», которые боролись с советской властью, но не поздравляют людей, которые внесли вклад в Победу над фашизмом, который мог вообще уничтожить Литву как государство...

- Я понимаю, что для вас это очень чувствительный вопрос. Но вы должны понять и наши чувства. Для нас Вторая мировая война закончилась не в 45 году, а в 90-м. Вот такая суть: спасибо за Победу над фашизмом, но надо победить еще сталинизм. Мы хотим, чтобы и в Европе, и в России поняли то, что наши люди здесь терпели как от Гитлера, так и от Сталина.

- В Литве последний год много говорилось об изменении риторики в отношении России. Какие это принесло результаты? Достаточно ли изменить риторику? На официальном уровне ведь действительно стороны старались обходить болезненные темы.

- Как раз болевые точки мы затрагиваем. С премьер-министром Путиным мы говорили именно о наших больных точках. Я думаю, что именно в таких частных беседах мы и можем продвигаться вперед и найти те решения по чувствительным вопросам, которые были бы приемлемы для обеих сторон. С другой стороны, наша цель в отношениях с соседями по тому пути, который создаст единое стратегическое пространство безопасности во всем регионе. Сближение на основе общепринятых европейских ценностей и создает возможности для достижения этой цели.

Риторикой создается только очень маленькая часть политики. Я никогда не верил в большое значение какой-то эмоциональной риторики, и поэтому и с нашей стороны мы не уделяем столько внимания какой-то риторике.