Дмитрий Рогозин: дипломат без "акваланга"

Эксклюзивное интервью постоянного представителя РФ при НАТО Дмитрия Рогозина "Экспресс-неделе"
(Автор - Владас Любартас, специально для "Экспресс-недели", Брюссель, 25 марта 2010 года)

В середине марта в Брюсселе вовсю цветут нарциссы, изо всех щелей лезут крокусы и тюльпаны. Причем не только в уютных пригородах бельгийской столицы, таких как Уккель (где широко, с истинно российским размахом и собственным прудом раскинулось российское посольство в Бельгии), но и в городских скверах, и на многочисленных клумбах. Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий РОГОЗИН принял специального корреспондента "Экспресс-недели" в посольском фойе, помнящем еще "сытые" годы "застоя".

- Дмитрий Олегович, для начала хотелось бы разъяснить читателям, что представляет из себя российское постпредство при НАТО и чем оно отличается от расположенного в этом же здании Посольства России в Бельгии? И чем, в конце концов, отличается ваша служба от миссии "обычных" российских дипломатов в Брюсселе?

- Понять это могут, пожалуй, разве только "дайверы" - точнее, ныряльщики, способные нырнуть глубоко, на пятьдесят метров и более, туда, где кишат акулы и другие морские хищники. Причем без акваланга. Я ведь сам когда-то занимался подводным спортом и знаю, о чем говорю. Так что можно сказать, что российское постпредство при НАТО - это вынесенный в хищную среду коллектив российских дипломатов и военных. Всего 37 человек. Это немало, правда, следует учесть, что мы работаем сразу в нескольких помещениях - не только в посольстве, но и в брюссельской штаб-квартире НАТО, а также при миссии военной связи НАТО в Монсе. Наша работа строится на деятельности рабочих групп, которые, можно сказать, повторяют структуры, существующие в НАТО. Кроме того, не следует забывать о том, что есть совет "Россия-НАТО", который не реже чем два раза в год проводит встречи на уровне президентов, глав внешнеполитических или оборонных ведомств, или начальников генеральных штабов... В остальное время проходят заседания на уровне посольств и подготовительных комитетов.

- А ваш статус? Вы, как и российский посол в Бельгии, "Ваше превосходительство" или нет?

- Что ж, я тоже - "Ваше превосходительство".

- А адъютант у его превосходительства имеется?

- И адъютант, и "BMW", и "Ducati", если это интересно, - все это есть.

- А если не секрет, насколько ваш оклад меньше посольского?

- Размер моего должностного оклада установлен постановлением правительства России, учредившего постпредство: он у меня точно такой же, как и у российского посла в Бельгии, а вот у главного военного советника он составляет 95% от размера посольского оклада - в евро.

- В чем заключается специфика вашей работы?

- Мне тяжело сравнивать себя с дипломатом, я ведь пришел из политики...

- А в политику - из журналистики!

- Есть дипломаты, которые полагают, что искусство дипломатии - прежде всего в том, чтобы не говорить, что думаешь. А политик в отличие от дипломата наоборот старается формулировать свои мысли четко и лаконично. Тем боле что при таких чувствительных отношениях, которые существуют между Россией и НАТО, дипломатам приходится работать не только друг с другом, но и с общественным мнением. И в отличие от постоянных представителей при ООН или Евросоюзе у нас - свои особенности: здесь, можно сказать, решаются вопросы войны и мира...

- Как-то вы заметили, что российская дипломатия должна быть похожа на железный кулак в мягкой лайковой перчатке.

- Или на умную голову в крепком шлеме…

- На ваш взгляд НАТО - это агрессивная организация?

- Это политико-военная организация.

- И она представляет угрозу для России?

- Если говорить о войсках стран НАТО, дислоцированных в непосредственной близости от границ с Россией, то никакой угрозы они не представляют: их для этих целей явно недостаточно. Но с другой стороны, есть определенный дискомфорт, и, поймите, мне искренне обидно за людей, которые играют "в войнушку"! Всем известно, что Россия не несет никакой угрозы, а тут - ну, это ощущение ребячества, безответственности, и это нас смущает.

- Почему бы России самой не вступить в НАТО? Ведь об этом постоянно говорят сами руководители блока: вначале Робертсон, потом экс-министр обороны ФРГ Рюэ, бывший глава комитета НАТО по военному планированию Науманн и, наконец, нынешний генсек НАТО Расмуссен и госсекретарь США Хиллари Клинтон...

- Я бы поставил этот вопрос иначе: а почему бы НАТО не вступить в Россию? Ну, а если серьезно, то я не понимаю, как люди могу расставаться с чем-то очень дорогим - я имею в виду суверенитет страны или правом руководить своими войсками, правом вести свою собственную внешнюю политику, в конце концов...

- Этим летом в странах Балтии пройдут крупнейшие военные учения НАТО. "Ястребы" альянса говорят, будто бы это является ответом на "агрессивные устремления России в регионе". А как вы относитесь к этим маневрам?

- Это абсурд. Хотя, с другой стороны, я искренне рад за клайпедских проституток, которые, пожалуй, единственные, кто получит непосредственную прибыль от высадки американских морских пехотинцев на литовском взморье.

- Я могу процитировать ваши слова?

- Пожалуйста!

- А недавние воздушные маневры НАТО в небе стран Балтии? Кажется, вы даже пообещали миллион долларов тому, кто докажет, что эти маневры, где в качестве потенциального противника были названы некие "Восточные земли", не направлены против России?

- Ну не собирались же в НАТО сказать этим, что таким образом они хотят противостоять агрессивным устремлениям Ирана? Я потрясен. Ведь смешно полагать, что оба литовских истребителя (притом, учебных) "L-39" или оба танка, которые есть у Эстонии и Латвии, способны угрожать безопасности и суверенитету России. Но что нас действительно беспокоит, это приближение к нашим границам НАТОвской и, прежде всего, американской военной инфраструктуры, тех же ракет "Patriot" в Польше…

- Что бы вы могли сказать о нынешнем состоянии отношений между Россией и НАТО? Что бы вы могли сказать о заверениях тех руководителей блока, которые говорят, что НАТО не несет угрозы России? И что бы вы сказали в связи с почти частными заявлениями некоторых прибалтийских политиков об опасности, исходящей от России?

- Состояние взаимоотношений России и НАТО - это как "средняя температура по больнице". Скажем, есть партнеры, которые не хотят портить с нами эти отношения и выступают за большее взаимопонимание в стратегических вопросах. А есть и такие, кто в своих страшных снах видит, как русские идут по их земле, и просыпаются в своих мокрых постелях. Но следует учесть, что НАТО - это конгломерат из 28-ми стран, и то, что говорит генсек НАТО Расмуссен, - это усредненное (и консенсусное, прежде всего) мнение. И внешняя политика НАТО - это также конгломерат внешнеполитических курсов всех стран-членов блока.

- Примечательно, что страхи некоторых прибалтийских политиков разделяет также грузинский президент Саакашвили. Чего стоит телешоу, прошедшее недавно по грузинскому телеканалу "Имеди", до смерти напугавшее не только простых жителей в Грузии, но и многих еврочиновников: даже глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу на совместной пресс-конференции с премьером Грузии Гилаури призвал "отказаться от любых действий, которые способствовали бы нагнетанию напряженности как на местном, так и на региональном уровне"…

- Без комментариев. Господин Саакашвили - это не наш "пациент".

- И все же как вы считаете, есть вероятность того, что "пациент" выздоровеет и "созреет" до членства в НАТО?

- Кто? Саакашвили?

- Нет, я Грузию имею в виду.

- Я так не думаю. Хотя это мое личное мнение.

- А США, они ведь играют ведущую роль в НАТО?

- Да, у них большая роль, но не самая решающая. Скажем так: у них в НАТО - "блокирующий", но отнюдь не "контрольный" пакет акций. Хотя Америка могла бы проводить в альянсе свою самостоятельную политику, она предпочитает делить ответственность или перекладывать ее на других. Вообще смысл НАТО - это коллективная ответственность за принимаемые решения.

- А какое место вы отводите Литве в структуре альянса? Ведь, судя по беспрерывным заявлениям, которые делают отдельные литовские политики, да и выпадам в адрес России, Вильнюс играет в этом деле далеко не последнюю роль...

- Я вам вот что скажу: прибалты всегда, особенно в СССР, казались нам небожителями - Прибалтика была своеобразной советской "витриной". Быть прибалтом - это было о-о-о... Помню, когда я учился в 9-м классе, то любимая мною девочка для того лишь, чтобы меня задеть, сообщила мне, что у нее есть друг из Прибалтики. Потом, правда, оказалось, что друг этот был "виртуальным", она его выдумала для того, чтобы меня этим "зацепить"... А теперь вот я на днях возвращался из поездки в Лондон и разговорился в аэропорту с одной литовской девушкой. Вы даже не представляете, как она старалась, рассказывая мне о своем житье-бытье в Англии...

- По-русски?

- Да. Хотя это ей давалось с большим трудом.

- Она вас узнала? То есть, она знала, что говорит с постоянным представителем России при НАТО?

- Нет. Молодежи это неинтересно. Что же касается роли Литвы, то здесь надо учесть три аспекта. В Брюсселе у меня сложились замечательные и конструктивные отношения с литовским представителем в НАТО Линасом Линкявичюсом…

- Который, как и вы, пришел в дипломатию из политики, а в политику - из журналистики…

- Я об этом не знал. Так вот: мы встречаемся, пьем кофе, откровенно обо всем говорим. С другой стороны, Литва - это одна из "заводил" различных кампаний, которые направлены против России. И, наконец, Литва стремится показать всем, что никто лучше нее Россию не знает. Но если вначале этот ход срабатывал, то сейчас - уже нет.

- Ни российская, ни даже французская сторона не смогли убедить литовских политиков в том, что контракт на закупку 2-х французских десантных вертолетоносцев "Мистраль" не несет угрозы миру и стабильности в регионе…

- С одной стороны, НАТО настаивает на укреплении потенциала сотрудничества с Россией, и оно кровно заинтересовано в получении российской военной техники, того же "вертолетного пакета" для проводимой альянсом операции в Афганистане, а с другой стороны, когда мы хотим купить у партнеров по НАТО два вертолетоносца, то нам нельзя? Как-то нелогично получается, не так ли?

- Несколько лет назад вы успешно решили проблему "калининградского транзита", и тогда было найдено уникальное (и приемлемое для всех сторон - России, Литвы, да и всего Евросоюза в целом) решение. В связи с этим хочу спросить: насколько глубоки разногласия между Россией и Литвой по вопросам военного характера?

- Прежде всего, между нашими странами нет военного сотрудничества как такового. В частности, осталась нерешенной проблема военного транзита. Это притом, что НАТО заинтересовано в транзите своих военных грузов по территории России (а это три с половиной тысячи километров) до самой границы с Казахстаном. Мы же не можем решить вопрос о транзите наших военных грузов протяженностью менее двухсот километров. Тем не менее, перспективы российско-литовских отношений позитивные. Надо только, чтобы элита в Литве сфокусировала внимание на конструктивных отношениях с Россией...

- А друзья среди литовских политиков у вас есть? С кем бы из них вы сыграли в баскетбол или теннис?

- Гядиминас Киркилас - он приезжал в Брюссель в прошлом году, еще в свою бытность премьером. Про Линкявичюса я уже сказал. Кстати, про баскетбол - это хорошая идея: у нас здесь хорошая команда, и мы часто играем с партнерами из стран НАТО. Правда, в матче с американцами (а их команда состоит из бойцов спортивного батальона ВМС США) мы проиграли, но зато мы проделали с ними самую коварную шутку, на которую только способны русские: мы выставили несколько ящиков водки и абхазского вина. И через полчаса счет сравнялся.

P.S. На обратном пути из Брюсселя в Вильнюс я оказался в одном самолете с бывшим уже министром иностранных дел Литвы Вигаудасом Ушацкасом: он попросил передать господину Рогозину привет и на мои слова о возможном баскетбольном матче предложил провести его уже в... Афганистане.