Глава МИД Литвы: нам удалось открыть новую страницу в отношениях с Россией

«Lietuvos žinios» «В.Ушацкас: прошлое не должно быть выше наших интересов»
(Автор - Владимирас Лаучюс, «LŽ», 23 мая 2009 года)

"Я не тот человек, который стал бы читать лекции России и учить ее, что делать", - сказал в интервью газете «Lietuvos žinios» министр иностранных дел Литвы Вигаудас Ушацкас.

По мнению министра, Литве за последние полгода удалось открыть новую страницу в отношениях с Россией, в них наметилось потепление. По словам В.Ушацкаса, в разговоре с Россией надо стремиться к экономической выгоде, но не забывать и об исторической справедливости. И все же, по словам министра, министра, "дела прошлого не должны заслонять наши прагматичные интересы".

- В Хабаровске на встрече Евросоюза и России, состоявшейся на этой неделе, обсуждался предложенный в прошлом году президентом России Дмитрием Медведевым договор о новой европейской безопасности. Что вы думаете о возможности заключения этого договора?

- Мы открыты для обсуждения вопросов по усовершенствованию европейской архитектуры безопасности, прежде всего, по осуществлению тех обязательств, которые приняли страны – члены Евросоюза. Я не думаю, что сегодня будут приняты какие-то решения. По нашей инициативе и инициативе других стран ЕС решил придерживаться единой позиции относительно России.

Мы являемся отчасти новичками нынешней архитектуры ЕС. Мы члены ЕС и НАТО всего пять лет, в то время как эти организации существуют уже несколько десятилетий. Они доказали уже свою историческую, экономическую значимость, значимость в сфере безопасности. Поэтому странно, когда выглядит, когда им поступают какие-то предложения со стороны. В прошлом году были предложения относительно изменения некоторых институтов, хотя страны – члены ЕС и НАТО довольны деятельностью объединяющих их организаций.

С другой стороны, мы заинтересованы в том, чтобы нынешние институты были более действенными, чтобы Россия, как член ОБСЕ и Совета Европы, активно участвовала в деятельности этих организаций. Мы открыты для обсуждения вопросов, поднимаемых Д.Медведевым, понимая вместе с тем, что необходимо реализовать те обязательства, которые были уже приняты государствами – в отношении прав человека, демократии, уважения к территориальной целостности других государств.

- Литву не удовлетворяют предложения Д.Медведева? Может, конкретных предложений еще и нет?

- Действительно, эти предложения были общего характера. Сначала они вызвали удивление: почему кто-то должен сомневаться в деятельности существующих институтов? Особенно если сомнения выражает государство, которое не является членом организаций, о которых идет речь. С другой стороны, и ЕС, и НАТО открыты для дискуссии с Россией о том, как совершенствовать деятельность тех организаций – Совет Европы, ОБСЕ – полноправным членом которых Россия является. Одновременно выдвигаются требования реализовать принятые обязательства и обращать внимание на эффективность этих организаций.

Политическая и эмоциональная волна удивления, вызванная предложениями России, думаю, уже прошла. Сейчас Россия детализирует свои предложения. Их мы, думаю, будем обсуждать не только в Корфу, но и в ходе Парламентской ассамблеи, которая будет проходить в Вильнюсе в конце июня.

- Из комитета по международным делам Государственной Думы России слышались в эти дни слова энтузиазма, относительно избрания Дали Грибаускайте президентом Литвы. На чем основан этот энтузиазм? Чем особенно может быть приемлема для России избранный в Литве президент?

- Литва заинтересована в конструктивных, деловых отношениях с Россией. Мы наблюдаем, регистрируем высказывания российских политиков в адрес Литвы. Я думаю, что любые перемены, которые происходят в результате смены правительств или глав государств, всегда дают новую возможность в отношениях с другими странами. Когда меняются личности, меняются и акценты. Думаю, что Россия это также регистрирует.

Изменение правительства и выборы нового президента создадут для нас возможность естественно открыть новую страницу в двусторонних отношениях и вписать в нее как наши общие интересы, так и историю, которая нас связывает, так же и вопросы, которые еще необходимо обсудить, выяснить.

- Когда Вы стали министром иностранных дел, вы тоже говорили о новой странице в отношениях с Россией. Удалось ли ее открыть за последние полгода?

- Думаю, что удалось. Холодок, царивший некоторое время назад в отношениях между Литвой и Россией, удалось растопить, начался новый этап деловых, конструктивных, открытых и основанных на ценностях отношений. Остаются вопросы, которые мы хотим обсудить: это вопросы, связанные, прежде всего, с исторической справедливостью, последствия пакта Молотова-Риббентропа, годовщину которого мы в этом году будем отмечать. Будем стараться обсуждать их. Как на двустороннем, так и на многостороннем уровнях.

Важно отметить позитивные шаги, которые были предприняты вместе с Россией за последние 5-6 месяцев. Была создана межправительственная комиссия по изучению вопросов правоохранительных учреждений. В январе после двухлетнего перерыва состоялись политические консультации между представителями министерств иностранных государств обеих стран. На прошлой неделе я встречался с министром транспорта России Игорем Левитиным — мы обменялись нотами, подтверждающими вступление в силу соглашения о судоходстве в Куршском заливе.

Еще одна важная вещь - мы согласовали и получили подтверждение Еврокомиссии об облегчении передвижения граждан Литвы и Калининградской области в приграничной зоне. Я предложил представителям России, чтобы такая практика была распространена и применялась на всей территории Калининградской области, как и для всех граждан Литвы.

В начале июня запланирована моя встреча (которая должна была две недели назад состояться в Мадриде, но была перенесена) с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

- Вы говорили о визите министра транспорта России Игоря Левитина. Он сказал во время визита, что был приятно удивлен изменением тона МИДа Литвы в отношении России. А как этот тон изменился?

- Об этом надо спрашивать самого Игоря Левитина, что он имел в виду?

- А вы чувствуете изменение тона МИДа? Поощряете ли это?

- Я не тот человек, который читал бы лекции России и учил ее, что делать, а что не делать. Россия — мощное государство со своей позицией, своим видением. Мое отношение рационально и прагматично. Вместе с тем оно основано на твердых принципах демократии и исторической справедливости, которые я не скрываю, но отдаю первенство тем общим вопросам, которые нас связывают и дают обоюдную пользу. Это наше экономическое и торговое сотрудничество, использование Клайпеды в качестве ворот для товаров в Россию и из России, это наши культурные обмены, позволяющие молодым поколениям наших стран лучше узнать друг друга.

Существуют сложные страницы истории, но мы, глядя в глаза друг другу и общаясь по-дружески, можем начать писать новую страницу литовско-российских отношений, в которой была бы и экономическая выгода, и вопросы, связанные с прошлым. Но страницы прошлого не должны затмевать наши прагматичные интересы.

- Можете ли вы подтвердить слова Игоря Левитина, что тон литовского МИД изменился?

- Мой тон всегда был таким. А если И.Левитину кажется, что по сравнению с прежним тоном, которым выражались определенные оценки, что теперь тон изменился, значит, так и есть.

- Меняется ли наравне с изменяющимся тоном Литвы и тон России?

- Россия в отношении Литвы имеет насыщенную и не всегда однозначную повестку дня. По некоторым вопросам наши мнения совпадают. По другим вопросам, таким, как надо поддержка Грузии относительно ее государственности и территориальной целостности, относящимся к исторической справедливости, мы имеем различные мнения. Но я чувствую обоюдный интерес к тому, чтобы говорить уважительным тоном, стараться понять друг друга, а не раздражать.

- Больше всего Россию раздражает вопрос относительно возмещения ущерба, нанесенного оккупацией. Вы говорили, что Россия не изменится. Но разве Литва выполнила всю свою работу по данному вопросу?

- Я не говорил, что Россия не изменится, я говорил, что мы ее не изменим. Россия сама должна измениться. Я верю, что в России, в конце концов, будет сильное гражданское общество, что его создаст на Западе и в самой России образованное новое поколение.

А свою домашнюю работу, думаю, мы выполнили еще недостаточно. Мы должны тщательно все подсчитать, собрать всю информацию, чтобы иметь общую картину нанесенного ущерба.

- До сих пор еще не подсчитали?

- Были разные цифры. Но нет тщательного подсчета, мы не оценили точных данных.

- А не странно ли, что государство требует возместить ущерб, не зная его величины?

- Раньше речь шла о 20 миллиардах, но сегодня член Сейма Саулюс Пячялюнас настаивает на увеличении этой суммы: она пока не обсуждается и не определяется.

- Почему не используется международный опыт – частные иски, такие, как предъявлялись в отношении Германии? Кто-нибудь рассматривает возможность компенсаций частным лицам, которым государство должно помочь добиться справедливости?

- Да, это рассматривается, есть частные инициативы. Думаю, мы должны создать фонд, который помог бы частным лицам судиться за возмещение нанесенного им ущерба. Пока мы переживаем сложный финансовый период, но, думаю, что должны к этому вопросу вернуться.

- Можете ли вы подтвердить, что ваша кандидатура рассматривалась в Сейме при обсуждении кандидата на пост нового еврокомиссара?

- Мы не должны болеть «звездными» болезнями – «Евровидения» или конкурса красоты. Назначение еврокомиссара – очень важное дело. Еврокомиссар представляет Литвы в одном из самых высоких исполнительных органов ЕС. Думаю, что, прежде всего, должны состояться конфиденциальные консультации между премьер-министром Литвы и председателем Еврокомиссии. После этого должен быть предложен лучший кандидат.

Для меня, как дипломата и политика. Такое предложение было бы очень интересным, так как это было бы новым испытанием, новым вызовом и ответственностью.

- А вы могли бы занимать должность еврокомиссара, ответственного за бюджет Евросоюза?

- Сначала мы должны определить, какие сферы для нас являются приоритетными. Думаю, для нас важны и энергетическая политика, и внутренние дела, и региональная политика, и бюджет, и развитие, и внешние отношения. Мы должны выделить наиболее интересующий нас портфель.