"Литовская эмиграция напоминает спешную эвакуацию"

Викторас Пяткус: "Не верю коммунистам, ставшим борцами за свободу"
11 марта – очередная годовщина восстановления независимости Литвы, объявленной в 1990 году. Мы решили побеседовать с В.Пяткусом, потому что более честного и откровенного собеседника, который поведал бы нам свои мысли об итогах борьба за свободу Литвы, трудно найти. Он ковал эту свободу, когда многие нынешние государственные деятели преподавали марксизм-ленинизм или работали в ЦК компартии Литвы.
Итак, Викторас Пяткус - учредитель и долголетний руководитель Хельсинкской группы Литвы. За антисоветскую деятельность был осужден, отбывал заключение в тюрьмах и концлагерях на территории Литвы и России в 1947-1953, 1957-1965, 1977-1988 гг. Находился в ссылке в Бурятии. Автор книг "Христианская демократия в Литве и в мире", "Часовни базилики Вильнюсского кафедрального собора", "Вильнюсские епископы", "Вильнюсский костел Св.Микалоюса", "Литовские доминиканцы". Вместе с соавторами создал двухтомник "Хельсинкская группа Литвы". Недавно вышла в свет его книга "Письма из Юты". Интересуется литовской и русской поэзией, всемирной литературой, историей философии и историей Литвы.
- У власти стоят люди, большинство из которых окончили партийные школы, их высшее образование ограничено преподаваемыми там догмами. Таковы наш премьер, председатель Сейма и целый ряд других столпов власти, - говорит В.Пяткус.
- Но у президента Валдаса Адамкуса иная судьба...
- Валдас Адамкус? Как бы это сказать… Когда я в 1988 году вернулся из лагерей, меня пригласили американские литовцы. И я выяснил вот какую проблему. Здесь, в Литве, радикальная интеллигенция, воспитанная в советские времена, навязывала мысль, что там, за рубежом, очень много литовцев. Скажем, в Америке миллион, в Канаде и Бразилии - по 80 тысяч и т.п. И если большинство вернется на родину, это представит большую опасность для местной интеллигенции. Появится большая конкуренция. Да еще нужно приплюсовать политических заключенных, резистентов и ссыльных.
- А при чем президент?
- Все по порядку. Так вот. Эту проблему в те времена очень просто решила, на мой взгляд, Москва: коммунисты при создании "Саюдиса" никого не подпустили к власти, поэтому его ядро составили перекрасившиеся в демократов коммунисты и работники спецслужб. Вот и президент Валдас Адамкус, подбирая для себя несколько десятков советников, не выбрал для этой роли ни одного бывшего заключенного. А еще раньше, когда В.Адамкус приезжал из Америки в Литву, он встречался только с представителями власти, мылся в их баньках на берегу озер, а с нашими не встречался никогда!
- Как вы считаете, почему он так поступал?
- На этот вопрос может ответить только сам Валдас Адамкус. И еще одну вещь скажу, о которой могут не знать ваши читатели: нынешнего президента и тогда, и теперь поддерживают не более пяти процентов американских литовцев.
- Ну, для этого утверждения, наверное, надо проводить социологические опросы. А что вы думаете о нынешнем политическом положении в Литве?
- По-моему, его нельзя назвать хорошим. Нужно ждать, пока в Литве вырастет новое поколение, и не одно. Только тогда народ встанет на истинный путь. Ведь пятьдесят лет, которые страна прожила под Советским Союзом, не могли не оставить следа. В детских садах, школах, различных пионерских, комсомольских и других общественных организациях вбивалась в умы советская идеология, и тут уж ничего не поделаешь. Значит, нужно очень серьезно заняться воспитанием молодежи…
- Но нынешнее время, кажется, не очень-то способствует воспитанию духовности. Слышу, как учащиеся, студенты только и говорят о деньгах: где заработать, как "скомбинировать"… Разве можно деньгами сохранить литовский дух, за который вы и подобные вам люди рисковали головой?
- Нет.
- Ну так что же тогда делать? Где выход? Какое решение должны принять светлые умы Литвы?
- Отвечу вам довольно неожиданно: не знаю. Многие уезжают на Запад. Наша власть говорит, что это эмиграция. Но это происходит такими темпами, что больше напоминает спешную эвакуацию! Если за несколько лет в Испании оказалось более ста тысяч литовцев - это не эмиграция. А сколько наших соотечественников живет теперь в Ирландии, Англии и других странах!
- Зато представители нашей власти утверждают, что благодаря их стараниям в стране насчитывается всего четыре процента безработных. Это действительно низкий уровень...
- Это на самом деле издевательство над нами и ничего более. Это же результат эмиграции. Никто из стоящих у власти не желает заботиться о народе и государстве как таковом. Мы видим только партийные дрязги вокруг кормушки. Они заботятся не о народе, не о процветании страны. К власти приходят различные партии, лидеры которых бегают, декларируют какие-то идеи. Но что самое интересное - те же лидеры и в советские времена бегали, кричали, призывали идти к светлому будущему, к коммунизму. Я уверен, если бы пришла еще какая-нибудь другая власть, то они снова бегали бы и декларировали другие идеи. Манкурты, прикрывающиеся именем народа и государства. К власти не допускается ни один бывший заключенный или ссыльный.
- И снова вопрос: почему? Почему люди, реально боровшиеся за независимость Литвы, оказались в стороне?
- Потому что у большинства из них есть совесть, они хотят служить Литве, а не своему кошельку. А нынешние партийные лидеры говорят о нас: они уже состарились, ничего не соображают. Когда я слышу такие слова, у меня сердце стынет: перед глазами встают те старички из лагерей, которые говорили нам: "Держитесь, мальчики!"
- Недавно я ездил по деревням и беседовал с местными жителями. Они говорили: "Не понимаем, в какой стране мы живем?" Я так и не нашел ответа на этот вопрос…
- Что я могу сказать? Жизнь не стоит на месте, все изменяется. Изменятся и эти негативные явления. Нужно помнить: "Надежда умирает последней". Надежда должна вести нас вперед. В лагерях интеллигенты учили нас, молодых, философии, истории, вере в Бога. Они знали, что мы принесем Литве много добра. Не может быть, чтобы такие люди вновь не появились в Литве. Я верю, они появятся. Без правды, настоящей правды нам будет очень трудно ступить на стезю свободной жизни.
- А какова, на ваш взгляд, цель нынешних властей? Они же говорят о стремлении наладить жизнь в стране.
- Цель - жить только сегодняшним днем. И жить хорошо. А потом - хоть вселенский потоп. Они всегда руководствовались только партийными директивами. Что верховные манкурты скажут, то низшие и исполняют. Для них и сегодня не существуют народа, истины, справедливости.
- Может, в вас говорит обида? Но вот что очень интересно: с кем вы встречались в лагерях, были ли эти люди достойны вашего доверия? Читая ваши письма из тюрем и лагерей, нетрудно заметить, как много внимания вы уделяли истории Литвы, углублялись в ее давнее прошлое. Вы находили там достойных собеседников?
- Во время ссылки в Бурятии довелось познакомиться с людьми, считающими себя литовцами. Выяснилось, что они - потомки участников восстания 1863 года, сосланных из Литвы. Некоторым из них я пытался пояснить, что родные места их прадедов - Гардинас и Наугардукас, откуда они были сосланы, теперь принадлежат Беларуси. Они отвечали, что им это известно, но все равно они считают себя литовцами. Литовский дух настолько крепко передавался им из поколения в поколение, что они свято в это верили, хотя время и чужое окружение многое стерли из их памяти. Не зная ни одного литовского слова, они пытались научиться этому у меня.
Литовцы… Куда только не заносила их история. В конце XII в. их следы встречаются под Москвой, где они, называемые в те времена галиндами, совместно с финно-уграми восстали против московских князей и заставили их бежать во Владимир. Мало кому известно, что во времена Миндаугаса галинды расправились с московскими князьями, а затем через всю Европу перебрались в Испанию…
- Почему вы начали интересоваться историей? Когда это произошло?
- В 1939 году. Тогда Финляндии пришлось выплачивать Советскому Союзу контрибуцию. У финнов не было золота, зато у них имелась неплохо развитая лесная промышленность, они производили для русских сборные бараки. Когда советская армия вошла в Литву, на моей родине, в Расейняй, тоже устанавливали финские бараки. Квартал таких бараков на окраине города был обнесен оградой и назывался "Сангородок" (Санитарный городок), в котором разместили красноармейцев. Позже, как всем известно, пришли немцы...
- Когда читаешь ваши письма, видишь, что вы заглядывали в будущее. Вы предвидели то, что случилось?
- Мы твердо верили, что подобного беспорядка в мире быть не должно, ведь человечество движется вперед...
- Как вам удалось выжить, сохранить свое стремление к свободе и познанию? Жизнь в лагерях была очень трудной. Весь день - тяжелая работа в лесу. Приходили уставшим, нуждались в отдыхе…
- Спасали разговоры с людьми, чтение. Каждая минута была очень важной, многие нуждались в моральной поддержке. В 1949 году в лагере царил страшный голод. Каждую ночь умирали около 40 человек. Среди 4000 политзаключенных было 700 литовцев. Мы брали пример со стариков-литовцев. Истощенные, еле державшиеся на ногах, знающие, что не сегодня-завтра умрут, они говорили нам: "Мальчики, не сдавайтесь". Потом я говорил эти слова другим.
- Вы не знали тогда русского языка?
- Нет. Абсолютно, ни одного слова. Уже позже научился не только говорить, но и писать, читать.
- В лагере находились люди разных национальностей?
- Везде, где я побывал, были русские, украинцы, эстонцы, представители других национальностей.
- Советская власть, видимо, не обращала внимания на национальность... А когда вы начали интересоваться политикой?
- С того времени, как научился читать. Мы подписались на газету "10 центов", в которой публиковали много новостей, но все политические вопросы печатались на первой странице. У нас в доме собирались люди, и отец говорил мне: "Читай". Одно сообщение прочту, а они обсуждают, о чем там идет речь. Я прислушиваюсь. Потом дальше читаю - и так почти всю газету. Зато потом я говорил: наверное, в Литве не найдешь ни одного человека, который бы не занимался политикой. Об этом мне говорили и следователи КГБ, и они были правы.
- Я так понимаю, что в лагерях вы "окончили" несколько университетов. Наверное, на свободе этого бы не удалось сделать?
- Там вся обстановка призывала учиться, учиться и еще раз учиться. Я видел, что людям хочется узнать от меня что-то новое, а в лагерных условиях это делать нелегко. Мы сидели и с ворами, и с бандитами, приходилось защищаться и договариваться с "авторитетами". Всякое бывало…
Однако очень многие заключенные проходили по 58-й статье. Разумеется, в основном это были русские. Литовцев, латышей и эстонцев тоже судили по этой статье, украинцев - по 54-й, а белорусов - по 64-й. Когда я впервые оказался в лагере, то встретил там немало "стариков", попавших за решетку еще во время репрессий 1937-1938 гг. Среди них были профессора ленинградских и московских вузов. Они говорили тогда: "Вы, жители окраин СССР, должны знать, что пока не начнутся беспокойства внутри самой страны, окраинам ничего не удастся добиться". Мы тогда слушали и думали: "Что эти выжившие из ума старики понимают!" Только позже поняли, что они были абсолютно правы.
- Такое общение помогало лучше понять, что происходит в мире?
- Да. В лагерях появились афганцы. Мы знали, что СССР начал войну в Афганистане. И попавшие в лагерь люди рассказывали нам, что происходит в в этой стране и вокруг нее. Какие там сконцентрированы силы, какую политику проводит СССР.
- В своем письме из Чистопольской тюрьмы в сентябре 1982 года вы много писали об исламе и его ответвлениях. Что вас к этому подтолкнуло?- Общение в тюрьмах и лагерях с мусульманами. Хотелось, чтобы и литовцы узнали об этой религии. Я писал о Саудовской Аравии, Омане, Бахрейне, Кувейте, Объединенных Арабских Эмиратах и т.д. Мы праздновали вместе с мусульманами Рамадан, а они с нами Рождество, Пасху… Интересно вели себя западные украинцы - очень осторожно, сторонились незнакомых. Но с литовцами общались доброжелательно, знали, что когда-то мы вместе входили в состав одного государства - Великого княжества Литовского. Понимаете, прошло столько времени, но их отцы и прадеды из поколения в поколение передавали эти исторические факты.
- Литва до войны имела целую плеяду писателей и поэтов, создававших свои произведения. Как, на ваш взгляд, они способствовали формированию духовности народа и будущей борьбе за независимость?
- В 1940 г. около 70 процентов писателей и поэтов эмигрировали на Запад. Здесь осталось мало талантливых людей. Но и этот талант не был использован для воспитания патриотов свободной Литвы. Это и В.Миколайтис-Путинас, и Ю.Марцинкявичюс, и Ю.Балтушис… Тот же Пятрас Цвирка писал неплохие произведения для детей, но остальная его литература слаба. Ничего не поделаешь - на подобной литературе воспитывалось целое поколение. Сносить установленные им памятники? Это не выход. Время должно расставить все по местам, только время. В России тоже кое-кто говорил, что нужно снести Кремлевские башни. Но ведь это же глупость, разве можно расправляться с историей? История - сложный процесс, это не надутый ветром воздушный шар.
Беседу вел Альгирдас Плукис, "Экспресс-неделя".