"Россию нельзя отождествлять с СССР" считает П. Вайтекунас -
- 17 декабря 2007
"Россия унаследовала обязанности, а не вину"
Скандал вокруг слов главы МИДа Литвы Пятраса Вайтекунаса, якобы симпатизирующего России и этим вредящего Литве, продолжается. На российско-литовских переговорах в Калининградской области глава МИД Литвы Пятрас Вайтекунас повторил свою фразу о том, что Литва не отождествляет Россию с СССР и не возлагает на нее вины за злодеяния советского режима. Эти его слова, сказанные перед представителями России на территории России, еще больше возмутили литовских правых, чем высказанные ранее с трибуны Сейма аналогичные заявления Вайтекунаса. Главу МИДа собираются теперь вызвать в Сейм для "разъяснений" того, что он имел в виду, заявляя, что Литва "не обвиняет" Россию. Пытаясь защититься и разъяснить свою позицию по вопросу взаимоотношений с Россией, министр иностранных дел Литвы дал пространное интервью газете "Atgimimas." Мы приводим лишь некоторые выдержки из интервью, переведенного ИА REGNUM:
-"В своём выступлении в Сейме Вы утверждали, что нет смысла терять время на переговоры с Россией о возмещении ущерба, хотя такова была воля граждан Литвы, которую они выразили на референдуме. Это Ваше выступление удостоилось различных оценок, в том числе и подозрений в попытке приукрасить Россию, приноровиться к ее так называемым выходкам. И, если даже можно согласиться, что это вполне рациональная позиция, она все же попирает волю граждан. Почему так случилось?
-Я не говорил того, в чем меня обвиняют оппоненты. Я говорил, в сущности, совсем иное. Я говорил, что возмещение вреда - это лишь часть очень широкой и многосторонней проблемы ликвидации последствий сталинизма. Эта проблема охватывает, по сути, очень разные вещи: принципы трактовки истории и ее символов, ценности цивилизации, моральный и материальный вред, причиненный нациям и государствам.
В годы советской оккупации были попраны высшие общечеловеческие ценности, погибло и иным образом пострадало множество людей, попиралось человеческое достоинство. Именно в этом, по моему пониманию, сокрыты корни проблемы и ответ, с чего надо начинать. От понимания, что каждое высказывание, будто оккупации не было, в первую очередь является оскорблением для тех литовских людей, кто испытал насилие тоталитарной системы, утрату близких, ужасы ссылки...
Российские политики утверждают, что они не могут нести ответственность за преступления Сталина. Но они должны испытывать чувство ответственности за ошибки прошлого и не допустить их повторения. Они также могут прекратить наносить обиды жертвам тоталитаризма, выражающиеся в высказываниях с различных трибун России о том, будто оккупации никогда не было.
Поэтому в первую очередь нужно говорить и договариваться насчет принципиального взгляда на проблему, отношения к истории большевизма и сталинизма, ответственности. И только затем говорить о деньгах.
Если Россия и Европа не договорятся по общечеловеческим и цивилизационным ценностям, не договорятся насчет общей трактовки истории, то выдвижение денежных требований не даст никаких результатов, а лишь вызовет разочарование людей, внесет раздор между народами России и Литвы.
-В России есть с кем говорить о принципах и ценностях?
-Это зависит от того, с кем мы говорим, в какой степени Литва со своими партнерами будет стараться найти в России друзей, сколько инвестирует в распространение европейских ценностей. Но факт, что наши народы должны стараться лучше слушать и больше уважать друг друга, внимательнее реагировать на наболевшее.
Однако социологические опросы свидетельствуют, что психологический климат общения Литвы и России по-прежнему оценивается достаточно противоречиво. Между прочим, он ухудшается во всем контексте отношений ЕС, НАТО и России.
В сознании литовцев "советское" часто отождествляется с "русским". До сих пор говорят - "русские пришли", "русские в Сибирь вывезли". Это неправильно. Большевики начали террор, большевики пришли, большевики вывозили.
Возможно, если бы мы объясняли людям, а также тверже в своей политике руководствовались фактом, что современная Россия - это не бывший Советский Союз, это помогло бы. Я говорил в Сейме и сейчас вновь повторю: Россия не равнозначна Советскому Союзу.
Не в интересах Литвы отождествлять Россию с Советским Союзом. И здесь появляется мой второй вывод: это СССР виноват в том, что погибли наши люди, что попиралось достоинство людей. Россия же, будучи правопреемницей СССР, унаследовала и определенные обязанности. Подчеркну: обязанности, но не вину. Вот по этим вопросам и требуется более точно говорить двум сторонам. Все еще сильно укоренившееся в менталитете литовцев отождествление России с Советским Союзом иногда и нашу политику делает маргинальной. Некоторая непоследовательность сталкивает нас иногда на обочину политики или даже в нишу провокаций, вызывает недоумение европейских партнеров. Литва выглядит хуже по сравнению, например, с Венгрией или Чехией, со старыми странами Европейского союза.
-Но российские власти делают все для того, чтобы на Литву, Латвию и Эстонию жители самой России смотрели как на врагов, а не на друзей
-Всю Россию не следует мерить по нынешней власти. Народ - всегда больше, чем власть. Со времен "Саюдиса" я знаю в России много светлых и умных людей, которые достаточно критически говорят о современной власти. Правда, их редко видно на телеканалах и о них мало пишут в газетах, поэтому мы их не слышим. В период "Саюдиса" и обретения независимости Россия была самой большой нашей надеждой и союзницей. В Москве собирались многотысячные толпы с нашими триколорами и плакатами "Руки прочь от Литвы". Но из-за наших неосторожных и безответственных слов мы быстро растеряли этих друзей и сторонников.
Как я уже упоминал, литовцев ранят безответственные заявления России, будто насильственного присоединения Литвы к Советскому Союзу не было. Для нас это неприемлемо. Но точно так же попытки наших политиков навязать свое узколобое понимание Второй мировой войны ранит россиян, для которых эта война - священная. Для россиян это Великая Отечественная война, освободившая их от ужасов фашистской Германии и возможного истребления. Обеим сторонам об этом следует говорить ответственно и более чутко. Как это делает президент Адамкус.
Радикализм части наших политиков, влиятельных общественных деятелей оказывает медвежью услугу еще и потому, что толкает Россию в прошлое, в психологию Советского Союза, в его комплексы, менталитет.
-Но может ли маленькая Литва, поднимая самые болезненные для нее вопросы, толкать огромную и могучую Россию в ее советское прошлое?
-Могу предположить, что так и происходит. Запад мало инвестирует в то, чтобы развитию России был придан солидный европейский импульс. Почему такое необоснованно большое число россиян считает народы Прибалтики своими самыми большими врагами? Если говоришь русскому, что страны Прибалтики в годы Второй мировой войны были оккупированы русскими, что большевизм был лишь разновидностью российского империализма, что русские виноваты и должны за это заплатить, наши соседи, не находя иного способа защитить то, что им дорого, начинают отрицать сам факт оккупации. Сила действия равна силе противодействия. Третий закон Ньютона в политике тоже действует. Между тем надо говорить о вине Советского Союза, о том, что Россия и русский народ пострадали от сталинизма не меньше других народов бывшего СССР, и здесь искать точки соприкосновения.
-Вы постоянно упоминаете о том, что позиция Литвы - категорична, что мы слишком жестко разговариваем с Россией. Но за последнее время вообще почти не было никаких разговоров ни об этой стране, ни с этой страной, а нынешняя политическая конъюнктура не такая уж антирусская. Так что же Вы имеете в виду?
-Суть - не сама категоричность или жесткость. Хотя это тоже важно. Причина наших неудач, повторяю, в том, что мы начали проблему решать не с начала, а с конца. Мы требуем денег, а не ищем общих точек зрения.
Давайте не заниматься поисками виновных, а вырабатывать конкретные совместные решения, как выбраться из этого тупика. Вот, например, на заседании Межправительственной комиссии мы надеемся решить более двадцати конкретных вопросов, что позволит сделать пусть небольшие, но очень важные шажки к укреплению взаимопонимания.
Не беда, что вопросы, по которым мы ведем разговор с россиянами, мелкие. Беда в том, что среди этих мелочей нет ни одного большого проекта с Россией. Одна Литва такие проекты не смогла бы осилить. Но хуже всего, что их нет и у Европейского союза - политических, экономических, современных технологий, энергетических, транспортных, гуманитарных...
Образовавшуюся пустоту пытаются заполнить такими проектами, как Nordstream, хотя очевидно, что как для ЕС, так и для России выгода от них будет частичной.
Так и живут две большие цивилизации - рядом, но без веры в общее будущее. Никаких видений, никаких проектов, которые можно было бы именовать "проектами века" и которые вызывали бы взаимное доверие, веру в общее будущее.
Особую важность я присвоил бы инфраструктурным проектам, конкретно - транспортным. Простые люди лучше и быстрее ощутили бы и смогли бы оценить их пользу. Не только страны Прибалтики, но и Россия по-прежнему остаются несколько изолированными от всей Европы. Автомагистраль в Варшаву все еще остается нереализованной мечтой для Литвы.
Мы должны поднять амбиции ЕС и России до уровня "проектов века": построить не только Via Baltika, но и современную автостраду Санкт-Петербург - Берлин, которая проляжет через территорию прибалтийских стран, не только Rail Baltika с жалкой сегодня скоростью 120 км/час, но и поезд Санкт-Петербург - Берлин на магнитной подушке.
К сожалению, ни ЕС, ни Россия пока не обладают политиками такого масштаба, которые могли бы замахнуться на совместные проекты, соответствующие масштабу этих двух могучих цивилизаций. А кое-кто еще и стремится, чтобы такое слияние никогда не имело места.