Посол России в Литве: “До военной конфронтации дело не дойдет”

Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Литве Александр УДАЛЬЦОВ ответил на вопросы журналистов по поводу инцидента со сбитым Су-24.

- Александр Иванович, оценки инциденту в сирийском небе, когда турецкий истребитель сбил российский бомбардировщик, дали президент России Владимир Путин, известные российские политики. Появились ли за последние дни какие-либо новые детали в позиции вашей страны в этой связи?

- Наша позиция сразу после этой трагедии была очень четкой, адекватной и показывающей опасность произошедшего. В последующие дни появились нюансы, дополнительные свидетельства, которые подтвердили обоснованность наших первоначальных оценок. Как и сказал президент России Владимир Путин, наш самолет был сбит ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета "F-16" на высоте 6 тыс. м над территорией Сирии на удалении 1 км от турецкой границы. Су-24 упал на территорию Сирии в 4 км от границы с Турцией. Всем очевидно, что в любом случае наш самолет никак не угрожал Турции. Он возвращался на авиабазу "Хмеймим" после операции по борьбе с "Исламским государством Ирака и Леванта" (ИГИЛ) в Северной Латакии - горной части Сирии, где сосредоточены боевики, в основном выходцы из России. То есть наши летчики наносили превентивные удары по международным террористам, которые в любое время могли вернуться в Россию. И, конечно, нам не стоит дожидаться, пока они придут к нам, а надо уничтожить их там. Мне кажется, что сегодня и союзники Турции, и страны, которые развивают с ней отношения, все больше начинают придерживаться той версии этого инцидента, которую озвучили мы. А этот инцидент, или, как его назвал наш президент, "удар в спину со стороны пособников террористов", очень опасен и может иметь далеко идущие последствия.

- Не секрет, что не только в Европе, но и в мире распространились опасения по поводу возможной реальной военной конфронтации между Россией и НАТО из-за того, что Турция "подставила" альянс. Возможно ли такое развитие событий?

- Надо понимать, что российский самолет был сбит самолетом страны-члена НАТО. Подобные инциденты теоретически могут привести, да и приводили уже, к вооруженным конфликтам. Поэтому одна из наших главных задач - избежать дальнейшей конфронтации, чтобы предотвратить пагубное развитие ситуации. Сейчас у нас есть совершенно ясная картина произошедшего. Анализ данных объективного контроля однозначно показал, что нарушения воздушного пространства Турции нашим самолетом не было. Совершенно ясно, что все, что произошло, было хорошо спланированной акцией: нашим экспертам удалось установить траекторию движения нашего самолета и поджидавшего его в засаде на территории Турции турецкого самолета "F-16", который в момент, когда наш самолет оказался на близком расстоянии от границы с Турцией, атаковал Су-24 и уничтожил его в воздушном пространстве Сирии. Разные страны имеют возможность убедиться в нашей правоте благодаря в т.ч. данным космических спутников.

Вот агентство Рейтер, ссылаясь на источник в администрации президента Б.Обамы, подтвердило: анализ теплового излучения со спутника показал, что российский бомбардировщик был сбит в воздушном пространстве Сирии, а не Турции. В этих местах активно работают радиоэлектронные разведки разных стран, и ясность внести несложно. Поэтому сегодня большинство стран уже не говорит, что наш самолет нарушил турецкое воздушное пространство. А говорят о необходимости "взвешенного подхода", "проверки", "уточнения" и т.д. Так что общественное мнение меняется в сторону нашей точки зрения. Кстати, сами турки постоянно нарушают воздушное пространство Греции: только в прошлом году самолеты Турции вторглись в него 2244 раза.

Что касается вашего вопроса, то я убежден: до военной конфронтации дело не дойдет. Вот на Совете постоянных представителей НАТО в Брюсселе во время обсуждения инцидента в отношении действий Турции высказывались разные позиции: позиция натовских стран по этому инциденту неоднозначна. Там многие понимают степень опасности и угроз, которые таят подобные инциденты. Я думаю, здравомыслящие люди, а такие в НАТО должны быть, окажут адекватное влияние на Турцию. Очень хочется на это рассчитывать…

Надо иметь в виду, что Турция, чья армия - вторая по величине в НАТО, - это страна, с которой у нас на протяжении столетий были сложные отношения. Сегодня Турция находится в процессе интеграции в Евросоюз, собирается подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. И это тоже сдерживающий фактор. Что же касается нас, то воевать с Турцией, как и с любой другой страной, мы не будем. Но и без ответа этот инцидент мы не оставим, будем предпринимать определенные действия и усиливать их, пока не добьемся того результата, которого ждем от Турции. Наша реакция показала, что при любом развитии событий нам есть чем ответить. Это еще один аргумент, который должен отрезвляюще действовать на Турцию.

- Стал ли этот инцидент и отношение к нему разных стран той лакмусовой бумажкой, которая проявила их истинные цели и намерения в борьбе с ИГИЛ?

- Действительно, этот инцидент высветил главное: стало ясно, кто реально борется с ИГИЛ, активно действуя, кто больше говорит о борьбе, а кто еще под эти разговоры тайно покровительствует террористам - это я говорю о Турции. Наш министр иностранных дел говорит, что мы и раньше это видели, но не заостряли внимания. Сегодня однако важно понять, каковы же истинные отношения ИГИЛ и Турции? Все чаще звучат утверждения, что из Сирии в Турцию перемещаются террористы, которые получают там лечение, переформируются, довооружаются и отправляются назад в Сирию. Утверждают также, что Турция подпитывается нефтью, которую "игиловцы" добывают в Ираке и Сирии. Съемки из космоса показывают километровые потоки бензовозов, следующих из Сирии в Турцию. Собственно и наш самолет был сбит после того, как мы стали активно бороться с незаконной добычей и переправкой нефти. По данным СМИ, семья Р.Эрдогана, а точнее его сын, связан с этими поставками, а его зять занимает пост министра энергетики Турции.

Нефть - это серьезная финансовая подпитка ИГИЛ, ведь в день на ее продаже террористы зарабатывают не менее 2,5 млн долл. Россия ведет активную борьбу с ИГИЛ, хотя нас все время бездоказательно пытаются обвинить в том, что мы не тех бомбим. Мы постоянно просим своих партнеров, в т.ч. из возглавляемой американцами антитеррористической коалиции, предоставить нам данные о местонахождении террористов и о том, кого бомбить не надо. Понимание необходимости объединения усилий уже есть: это видно на примере Франции.

- Как российская дипломатическая служба оценивает позицию альянса в связи с уничтожением российского самолета?

- Мы не рассчитывали на то, что НАТО даст объективную оценку случившемуся. Не стала для нас неожиданной и позиция генсека НАТО Й.Столтенберга, который изложил ее в своем выступлении по окончании заседания Совета постоянных представителей НАТО. Это была скорее не официальная, а личная, не согласованная со всеми членами альянса, оценка инцидента как "реализация права Турции на защиту своих границ". Но при всем этом Россия не отказывается от взаимодействия с НАТО в деле борьбы с терроризмом. Это не мы, а альянс прервал все контакты с нами по линии Совета Россия-НАТО.

- Что, на Ваш взгляд, должны делать Россия и Турция, чтобы выйти из тяжелой ситуации, чреватой эскалацией?

- Наш президент озвучил те обязательные условия, выполнение которых позволило бы начать диалог с Турцией. Это официальное извинение перед Россией, наказание виновных в уничтожении самолета, выплата компенсации, для чего нужно политическое решение. Пока эти условия не будут выполнены, встречи В.В.Путина и Р.Эрдогана, как представляется, не будет.

Повторяю, Турции есть что терять в отношениях с Россией: взаимный товарооборот составил в прошлом году 31 млрд долл. На территории России только официально работает около 90 тыс. турок. Но теперь для того, чтобы посетить Россию, будет нужна виза. Президент России подписал указ об экономических мерах в отношении Турции. В частности, поручил ввести запрет на чартерные воздушные перевозки между странами, запретил работодателям с 1 января 2016 г. нанимать турецких работников, принял решение ограничить деятельность находящихся под юрисдикцией Турции организаций на территории России, а также запретить или ограничить ввоз некоторых турецких товаров. Кабмин подготовил список этих продовольственных товаров. Россия прекратила продажу турпутевок в Турцию. Все эти меры просчитываются и с позиций импортозамещения: западные санкции стимулируют развитие производства большинства продуктов в России.

- Как можно оценить состояние и перспективы отношений России и Литвы, в частности в контексте последних событий?

- На днях литовские журналисты интересовались у меня, есть ли вероятность того, что Россия нападет на Литву? Но это ведь бред - зачем?! Нам хватает своих обширных территорий. Нас упрекают в "возросшей активности"… Но вокруг России создано уже около 400 баз НАТО и натовских стран, и их количество постоянно увеличивается. Расширяется и НАТО - вот уже Черногория собирается вступить в альянс. Так что наша активность - это ответ на возрастающую активность НАТО.

Что касается оценки руководителями Литвы инцидента со сбитым Су -24, то в первый же день министры иностранных дел и обороны ЛР заявили, что такого развития событий можно было ожидать. Вместе с тем мы не услышали, как Литва собирается дальше бороться с ИГИЛ, и обратили внимание на громогласное заявление, что Литва не будет вступать в коалицию с Россией.

С другой стороны, какое влияние такого рода лозунги могут оказать на отношения двух стран, которые не по нашей вине находятся в глубоком кризисе? Ситуация удручающая. За этот год мы потеряем 40% товарооборота. Все двусторонние контактные структуры не функционируют: не работают межправительственная комиссия, Совет Литва - Калининградская область, их рабочие группы. Другими словами, отношения находятся в ступоре. При этом мы готовы сотрудничать, решать вопросы, но руководство Литвы приняло решение отказаться от контактов на политическом уровне.

- А каковы перспективы решения вопросов, касающихся контактов между людьми, в частности проблемы виз?

- Мы всегда были и остаемся противниками виз: после распада Союза мы жили без виз, которые под давлением ЕС затем ввела Литва. Мы это не приветствовали и готовы вести переговоры по облегчению и даже отмене визового режима. Мы предлагали вариант соглашения о местном приграничном передвижении, который успешно работает у нас с Польшей. Но все это отклоняется литовской стороной. Напротив, Литва в одностороннем порядке вводит ограничительные меры: например, для владельцев служебных паспортов в одностороннем порядке требуют прохождения процедуры дактилоскопии, т.е. снятия отпечатков пальцев.

Кстати, по литовской статистике, в этом году Литву посетило на треть меньше россиян, чем в прошлом году. Мы бы и не прочь поговорить об увеличении турпотока из России с представителями Департамента по туризму, но они уклоняются от таких встреч. Так что пока я не вижу света в конце туннеля.

Записала Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ