В чем суть конфликта "Союза русских Литвы" с главой Совета национальных общин?

«ЭКСПРЕСС-НЕДЕЛЯ» «Сергей Дмитриев: «У беды нет национальности»
(Автор - Юрий Строганов, ЭН, 18 ноября 2010 года)

После того как "Союз русских Литвы" выступил с заявлением "Нацменьшинства - недружественные Литве силы?", в котором партия подвергла резкой критике высказывания о нацменьшинствах и о России главы Совета национальных общин Литвы Махира Гамзаева, в прессе разразился скандал. "Союз русских Литвы" подвергся ответным обвинениям.

Напомним предысторию конфликта. М.Гамзаев призвал власти отказаться от "реликта советского периода - нынешней системы образования", когда "школы нацменьшинств воспитывают граждан для соседних государств". По его мнению, делами нацменьшинств "занимаются недружественные силы". Он сообщил, что с большой тревогой ожидает открытия Дома Москвы, якобы "наши дела будут решаться там" и т.д. За это его раскритиковал "Союз русских Литвы", получив отповедь от М.Гамзаева и поддерживающих его СМИ. "Экспресс-неделя" публиковала заявление "Союза русских Литвы", поэтому мы решили обратиться к лидеру партии Сергею Дмитриеву за разъяснениями.

- Вообще-то нас порадовала активность СМИ по этому вопросу, - сказал С.Дмитриев, предваряя вопросы. - Плохо было бы, если б промолчали. По реакции прессы, политиков видно, что проблемы, которые мы затронули в своем заявлении, волнуют общество. Известно ведь, что позиция русских, польских политических и общественных организаций, которые выступают в поддержку чаяний нацменьшинств, не совпадает с высказанным г-ном Гамзаевым.

- Вот сразу и начнем с его возражений. Комментировать прежние высказывания главы совета не станем, вы выразили свое отношение к ним, но в ответном интервью DELFI он выразил недоумение в связи с вашим утверждением, что вы представляете интересы национальных меньшинств Литвы. И даже назвал это наглостью. Его частное мнение могло бы не интересовать, но все же он затронул серьезный вопрос...

- Если этот человек имеет наглость так грубо вторгаться в тонкую сферу межнациональных отношений, говоря о "недружественных силах", поучать другие диаспоры, оскорбительно отзываться о правозащитной деятельности русских и поляков, будучи представителем другой национальности (ведь речь идет о наших национальных школах), то он вовсе не имеет права судить о таких проблемах и руководить Советом национальных общин Литвы. Ну представьте, как бы отреагировала та же азербайджанская диаспора, если бы кто-то взялся критиковать ее общественную деятельность да еще в такой грубой и резкой форме? Думаю, критиков сразу бы обвинили в национализме и шовинизме. А его намеки на то, что вопросы нацменьшинств решают враги Литвы, - дело Департамента госбезопасности, а не Совета национальных общин. У г-на Гамзаева нет фактов, потому что их просто не может быть, поэтому эти слова - прямое оскорбление. Молодцы, кстати, в еврейской общине - они всегда моментально пресекают любые антисемитские заявления. А ведь русофобия - явление того же порядка. В любом случае резкость, грубость, проявленные г-ном Гамзаевым, неуместны. Слишком деликатная сфера, чтобы топтаться на этом пространстве в грязных сапогах...

- Так что все-таки скажете насчет вашего представительства от имени нацменьшинств?

- Думаю, это всего лишь попытка г-на Гамзаева подменить другой темой суть действительно важного спора о судьбах нацменьшинств, о национальных школах. Вы правы: вопрос о том, представляет ли наша партия интересы и других нацменьшинств, действительно важен и без частного мнения г-на Гамзаева. Да, название партии предполагает, что мы защищаем интересы людей, объединенных русской культурой, русским языком, русской духовностью. Но по-русски говорят не только русские, и вот что главное - те проблемы, которые мы пытаемся решать, волнуют представителей всех национальностей. Именно поэтому в рядах нашей партии не только русские, но и белорусы, татары, евреи, украинцы, узбеки и даже литовцы. А какую партию представляет наш критик? Впрочем, теперь можно догадаться. А вот наш девиз: "У беды нет национальности". Это и дает нам право считать себя защитниками интересов не только русского нацменьшинства. Обратите внимание: в борьбе за национальные школы мы не раз объединяли усилия с Избирательной акцией поляков Литвы, вместе добивались результата. Эта партия, между прочим, тоже позиционируют себя в качестве защитников интересов всех нацменьшинств. Однако сие обстоятельство не вызывает у г-на Гамзаева возмущения...

- Предположим, он не знал о национальном составе вашей партии, о ваших устремлениях...

- Тогда придется предположить, что он не знает слишком многого о нацменьшинствах, выступая против интересов двух крупнейших диаспор - русской и польской. Он даже не знает смысла некоторых слов либо выступает с заведомо оскорбительной провокационной целью, называя "Союз русских Литвы" маргинальной партией. Ведь это слово используется, когда хотят обозначить неких изгоев общества, оно носит негативный оттенок. Г-ну Гамзаеву надо бы знать, что наша партия в политике уже 15 лет, мы постоянно представлены в Вильнюсском городском совете, в Клайпеде. В 2000-2004 годах были парламентской партией. К сожалению, власть отказалась от льготных квот для партий нацменьшинств, и теперь для нас существует такой же барьер, как и для ведущих сил страны, представляющих "титульную" нацию. Но и в этих условиях с нашей "маргинальной", как он считает, партией сотрудничают ведущие политические силы страны...

- Но вернемся к вопросу о школах нацменьшинств. В конце концов у вашего критика свой взгляд на проблему. Но это частное мнение, стоило ли на него так реагировать?

- Если бы это было мнение частного лица - другое дело. Но он выступает публично, привлекает внимание общественности, представляя Совет национальных общин. Не понимаю, какое имеет право высказываться от имени Совета, причем выражать точку зрения, противоречащую позиции крупнейших диаспор Литвы? Вот взял бы и сказал: "Это мое личное мнение, оно не совпадает с позицией польской и русской общин, но я так думаю".

И еще раз скажу: свою частную точку зрения он навязывает в оскорбительной форме. Почему не скажет тогда уж о литовских школах в России как о пережитке? А их поддерживает и Литовское государство, и Российское. В Москве вот есть такая школа. И она государственная. Хочу заметить, что в Азербайджане, на этнической родине г-на Газмаева, не закрыта ни одна русская школа, но если следовать его логике, то и это пережиток.

Или взять его оскорбительные намеки по поводу сотрудничества Вильнюса с Москвой. Кто дал право так говорить официальному лицу?! У нас кроме национал-радикалов никто так не судит о сотрудничестве Литвы и России. Никто кроме них не высказывает уничижающих слов ни о российских дипломатах, ни о литовских чиновниках, сотрудничающих с россиянами. Напомню: в Москве будет Дом Вильнюса, а в Вильнюсе - Дом Москвы, и это результат нормального сотрудничества двух столиц, двух стран, одобренного ведущими силами нашей страны. Выходит, своими подозрениями он и их оскорбляет?

- Но он бросил все-таки весомый камень в вашу сторону, заявив, что 12 мая вы сами голосовали в горсовете за закрытие трех русских школ.

- Это либо откровенная ложь, дезинформация, либо провокация. Либо кто-то ввел его в заблуждение. В этом году на горсовете вообще не ставился вопрос о закрытии русских школ. Нам удалось остановить развитие этого конфликтного вопроса на более низком уровне, до голосования на горсовете он не дошел.

- А как же русская школа "Вингис"?

- Она была реорганизована в прошлом году, а не в этом, но мы голосовали против реорганизации.

- А вот М.Гамзаев говорит, что вы голосовали "за", не называя, правда, конкретную школу...

- Я предполагал, что вы можете задать такой вопрос, потому что наши политические соперники постоянно муссируют эту тему, дают лживые сведения. Специально взял с собой копию протокола того голосования. Оно началось 15 июля 2009 года в 15.48 - специально фиксирую внимание на всех данных, чтобы не дать возможность сфальсифицировать результаты нашего участия. Вот цифры. Голосовали 39 членов совета. 17 были против, среди них оба представителя "Союза русских Литвы" - вот фамилии. 22 были за реорганизацию (копии протоколов находятся в редакции. - Ред.).

- Но такие подозрения в ваш адрес отчасти можно понять, вы ведь находитесь в правящей коалиции с консерваторами, чьи взгляды часто расходятся с позицией нацменьшинств...

- У нас независимая позиция, что показали, например, не только итоги голосования по школе "Вингис", но и организованный нами 9 мая этого года, в День Победы, в центре Вильнюса "Марш мира". Консерваторы были категорически против. Партийные проблемы мэра Вилюса Навицкаса, которого недавно консерваторы исключили из своих рядов, начались именно с того марша. Спикер Сейма Ирена Дягутене сильно критиковала его. Мне кажется, ему так и не простили, что он не посмел запретить наш марш, а потом, как говорится, пошло-поехало...

- Зачем же вы пошли в правящую коалицию, если по многим вопросам думаете иначе?

- Вот и вы туда же... Когда в горсовете одной из каденций в правящей коалиции с консерваторами была Избирательная акция поляков, никто ее за это не ругал, и они сумели решать некоторые вопросы в пользу нацменьшинств. Именно эта причина заставила и нас пойти в правящую коалицию. Если не можешь победить соперника, попробуй найти с ним компромиссы. К тому же и среди консерваторов есть здравомыслящие люди, понимающие наши проблемы. Хочу заметить, что радикальную позицию Гинтараса Сонгайлы, который поддерживает г-на Гамзаева, у консерваторов разделяют далеко не все. В принципе с ними можно дискутировать, иначе русские и польские школы были бы давно закрыты. Так что позиция г-на Гамзаева даже в этом вопросе не во всем совпадает с точкой зрения консерваторов.

- Вы хотите сказать, что отсутствие конфликта вашей партии с консерваторами помогает добиться благих целей?

- Там, где договориться не удается, мы идем на конфликт, о чем свидетельствуют борьба за русские школы, "Марш мира". Но вот, например, к вопросу о сохранности памятников на Зеленом мосту мы приложили руку - их ведь могли снять якобы для реставрации. Но политизированных проблем меньше, чем хозяйственных, просто они на виду. На самом деле приходится решать вопросы уборки дорог, освещения, отопления, уборки мусора. А то ведь некоторые вроде г-на Гамзаева думают, что мы только политизируем. Я, например, работаю в Комиссии по надзору за осуществлением договора об аренде теплосетей, мы пытаемся добиться снижения платы, убедить партнеров по горсовету, что городское тепловое хозяйство следует постепенно переводить на биотопливо, которое намного дешевле газа. Продвигаем идею наших литовских ученых, связанную со снижением платы за электроснабжение...

- Давайте все-таки вернемся к теме беседы - о конфликте из-за высказываний главы Совета национальных общин в адрес нацменьшинств...

- Полагаю, я исчерпывающе сказал о причинах, побудивших выступить с заявлением, ответил на обвинения в наш адрес...

- Однако в ответ вам могут сказать, что на школах вы делаете себе саморекламу...

- Какая же это самореклама, если вы только сейчас узнали, что нам удалось погасить поползновения к дальнейшему сокращению русских школ? А сколько других дел?! Вот про садик в Пилайте, где мы добились открытия русской группы, знаете?

- Нет.

- Работаем мы и по программе сохранения русского культурно-исторического наследия.

- Поясните.

- Открыли в Вильнюсе несколько мемориальных досок: архиепископу Виленскому и Литовскому Тихону (Беллавину), ставшему Патриархом Московским и всея Руси; Федору Михайловичу Достоевскому; выдающемуся русскому философу Льву Платоновичу Карсавину, внесшему большой вклад в развитие литовской культуры; русскому реформатору Петру Аркадьевичу Столыпину... Готовим мероприятия, посвященные 135-летию русского художника Мстислава Добужинского. Организовали выпуск в свет книги "Русские в истории и культуре Литвы". Поддерживаем расследование, начатое вильнюсским журналистом Николаем Жуковым, который, работая в архивах, предположил, что в одном из концлагерей в Ново-Вильне погибло не 4,5 тысячи советских военнопленных, как указано на мемориальной плите, а сто тысяч. Идет работа с архивами, ведем поиск данных. Мне кажется, этих дел вполне достаточно, чтобы дать достойный ответ нашим критикам.

Юрий СТРОГАНОВ, "Экспресс-неделя"