Альгирдас Буткявичюс: «Время упущено – самое плохое уже случилось»

Рост цен на энергоресурсы, рекордная инфляция и турбулентность на мировых рынках наносят чувствительный удар и по бизнесу, и по рядовым жителям. О перспективах литовской экономики, развитии кризиса и противоречивых инициативах правящих беседуем с бывшим премьер-министром, членом парламентской фракции Демократический союз «Во имя Литвы» Альгирдасом БУТКЯВИЧЮСОМ.

– Г-н Буткявичюс, как вы оцениваете сложившуюся экономическую ситуацию?

– Экономика мне близка, поскольку я сам глубоко погружен в эту сферу. Если помните, я еще до начала войны предрекал незавидное положение, но тогда к моим прогнозам не отнеслись всерьез. Если посмотреть на цифры, мы увидим, что в первом квартале этого года ВВП Литвы рос довольно уверенно, но причина – на тот момент наш бизнес еще закупал сырье у России, Белоруссии и Украины, поэтому показатели радовали.

Бизнес также смог накопить какой-то резерв, за счет чего держалась и экономика. Что я могу сказать сейчас? Все изменилось, все и должно было измениться – для меня это было очевидно еще осенью прошлого года. Я призывал реагировать на то, что РФ поднимало цены на сырье еще тогда – это были предпосылки к турбулентности. Учитывая то, что холодный сезон лишь начинается, порадовать мне вас нечем – будет хуже, а время упущено.

– Представители коммерческих банков утверждают, что инфляция достигла пика, а дальше начнется спад, но пока этого не происходит. Каковы ваши прогнозы?

– Делать прогнозы – самая неблагодарная вещь. Я знаю об этих утверждениях, но хочу обратить внимание ваших читателей на то, что о предстоящем сокращении инфляции экономисты говорили еще летом. Рост цен прекратился? Нет. Я относился к таким прогнозам крайне скептически, поскольку руководствовался как своими наблюдениями, как позицией Еврокомиссии, так и оценками члена правления Банка Литвы Раймондаса Куодиса, с которым, помимо официальных встреч, у нас были и личные беседы.

С другой стороны, Европейский центральный банк также опоздал с действиями, которые могли бы обуздать инфляцию. Базовую процентную ставку можно было поднять раньше, как это сделали американцы. Вы спрашиваете меня, когда рост цен пойдет на спад, я отвечу просто – тогда, когда начнет сокращаться уровень потребления, а это неизбежно. Покупательная способность жителей Литвы уменьшается. Торговцы должны на это реагировать и снижать цены.

Людям я бы предложил помогать следующим образом: нужна система ваучеров или энергетических кредитов. Если вам нужно платить за киловатт-час 20 центов и больше, я бы предложил, чтобы к 80 % этой суммы применялся регулируемый тариф. Оставшиеся 20 % суммы можно было накапливать и использовать остаток ежемесячно. А если порог превышен, тогда платить уже рыночную цену. Особое внимание с точки зрения помощи нужно обратить на регионы. Деньги важно расходовать ответственно, а не разбрасываться туда-сюда, не замечая главных болевых точек.

– Можно ли сказать, что либерализация рынка электроэнергии была ошибкой?

– Решения нужно было принимать, основываясь на текущей ситуации. Очевидно, что анализ и понимание того, что происходит в глобальном мире, у Минэнерго, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Минэнерго должно было информировать правительство, тех, кто принимает решения, о последствиях. Основываясь на этом, можно было бы заморозить либерализацию третьего этапа и даже второго. На мой взгляд, от либерализации, конечно, можно было отказаться, хотя европейское право и указывает на то, что страны-члены должны это сделать. Но это не означает, что все торопятся выполнять указания. Это в нашей зоне ответственности.

К вопросу о либерализации можно добавить то, что власть считала, что все отрегулирует рынок, но это не так. Рынок, конечно, регулирует ситуацию, но для некоторых, а в нашем случае теперь для очень больших масс людей, – это очень болезненная регуляция.

– Позиция кабинета министров сегодня сводится к следующему – во всем виноват Кремль, нужно как-то переждать зиму, перетерпеть, так как это плата за свободу или победу в войне в Украине. С другой стороны, есть риск, что проскочить не удастся – безработица увеличилась в разы, крупные предприятия останавливаются. Каков наихудший сценарий?

– Если в третьем квартале будет такой же вялотекущий рост ВВП, как сейчас, то инфляция трансформируется в стагфляцию – в ситуацию, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики, то есть упомянутая вами стагнация и рост безработицы, сочетаются с продолжающимся ростом цен. Если цены будут расти столь же резво, как сейчас, а рост экономики сильно замедлится, все это перерастет в долгосрочные проблемы и последствия.

– В период за апрель-июнь этого года спад промышленности в Литве, по данным «Евростата», составил 15 %. Это огромная цифра по сравнению с результатами наших соседей. В Латвии и Эстонии производство сократилось менее чем на 2 %, в Польше выросло на 1,5 %. О чем это говорит? Получается, мы уже перешли в фазу стагфляции, когда экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с инфляцией?

– Это самое плохое. Если инфляция растет, это не так страшно, учитывая, что, как правило, растут и доходы жителей, и поступления в бюджет, и даже создаются новые рабочие места, а то, что мы видим, – самый страшный сигнал. В этой ситуации государство в течение ближайших двух лет должно помогать бизнесу – субсидии, быстрые займы, дотации или же регулирование цен на энергоресурсы. Можно установить льготный тариф на газ и на электричество – это сразу поможет. Хорошо бы, чтобы такие решения принимались на уровне всего ЕС. Это помогло бы как бизнесу, так и жителям. К такой мере уже прибегли Португалия и Испания.

– Как вы относитесь к идее о досрочных выборах в Сейм?

– Я понимаю, что эмоциональное состояние многих граждан очень негативное. Очень важно, чтобы это не переросло во всеобщую злобу и тотальный негатив, которым легко могут воспользоваться популисты – им это выгодно. К сожалению, досрочные выборы сейчас не помогут. Во-первых, это нагрузка на бюджет, на бюрократический аппарат, политики будут играть на настроениях общественных масс за счет других вопросов, а бороться с кризисом нам нужно сейчас. Выборы означают много красивых и ярких речей, но это не имеет ничего общего с практической работой.

– Как вы относитесь к намерению правящих в два раза увеличить зарплаты политикам? Мэрам, вице-мэрам, депутатам Сейма, министрам, премьеру, спикеру…

– Это очень немудрое решение, во-первых, а во-вторых, это предложение выдвинуто в абсолютно не подходящее для этого время. Если мы говорим о росте зарплат госслужащих в целом, то должна быть та модель, которую мы приняли в мою бытность премьером. Необходимо увязать этот рост зарплат госслужащих с общим состоянием экономики – с ростом или уменьшением средней зарплаты и т. д. Это было бы правильно – справедливо.

Что касается действующего предложения, я его не поддержу. Полагаю, члены нашей фракции также будут голосовать против этого.

– Перейдем к другим темам. Транзит в Калининградскую область – не менее болезненный вопрос в контексте общего кризиса. Я знаю, что ранее вы высказывались против позиции кабмина и оказались правы – Еврокомиссия движение товаров, в конце концов, разрешила. Сегодня есть риск, что транзит снова встанет, так как непонятно, как совершать оплату за перевозки. Что делать?

– Мы должны понимать степень своей ответственности и осознавать ее. В данном вопросе мы несем ответственность не только за безопасность своих жителей, но и за весь Евросоюз… Вопрос об оплате должен обсуждаться не только в Литве, но и в Брюсселе. Возможно, нужны более детальные разъяснения.

– Что вы думаете о предложении лишать единственного гражданства за нелояльность? Оно прозвучало из уст представителей либералов и консерваторов.

– Мы являемся правовым государством. Я бы хотел, чтобы мы и дальше им оставались. Если уж такие инициативы и появляются, то они должны звучать из уст специалистов в области права, которые, возможно, видят какие-то лазейки в законах по поводу ответственности лиц за действия, направленные против Литвы.

Предложения коллег продиктованы эмоциями, а не здравым смыслом. Может, что-то и нужно улучшать, и менять в этой сфере, но точно не таким образом. Мы и в Сейме сейчас часто видим и слышим, как на оппозицию, особенно во время споров в контексте энергетического кризиса, навешивают разные ярлыки. Так, может, мы и их объявим нелояльными, организуем комиссии по расследованию их деятельности и взглядов, чтобы лишать единственного гражданства? Это глупо. Политика запугивания вредна. Предложил бы уступить этот вопрос специалистам, а многие из них уже высказались о таком предложении критически.

– А что вы думаете о предложениях запретить выдавать россиянам временные и постоянные виды на жительство?

– Думаю, что пока идет война, то приостановить этот процесс было бы правильным шагом. Государство – это люди. Граждане РФ должны ощущать последствия из-за шагов своих властей и понимать, что является причиной такого к ним отношения. Считаю, что пускать сейчас россиян жить в Литву и выдавать им разрешения на работу нельзя.

– А как вы относитесь к законопроекту депутата-либерала Раймундаса Лопаты, который хочет россиянам, живущим в Литве, в том числе и тем, кто живет здесь давно, но сохранил гражданство РФ, отказать в праве быть акционерами предприятий, в том числе своих собственных и ими же учрежденных?

– Что же, мы должны отбирать у них акции? Такой законопроект я не поддерживаю. Это нарушает нормы международного права. Лишать акций иностранных граждан можно только в том случае, если они подпадут под санкции или если будет доказано, что они осознанно занимаются вредительской деятельностью против Литовской Республики.

Что касается тех, кто уже работает, их можно было проверить более детально – выяснить, работают ли они на Россию и для России. Если да, тогда нужно делать выводы и решать, что с ними делать. Если речь идет о Литве и европейском рынке, тогда, наверное, все в порядке. Нужен индивидуальный подход.

– 30 августа скончался первый президент СССР Михаил Горбачев. Вы – представитель горбачевского поколения. Что его смерть значит для вас?

– На Западе его оценивают не так, как у нас. Я объездил весь мир, поэтому хорошо знаю о расхождениях. В Германии и в США оценки Горбачева не соответствуют литовской позиции. Нашей же стране он нанес огромный ущерб, не остановив находившиеся в Литве российские войска. Они совершили преступления против уже независимого государства, демократического правительства и парламента. Я считаю, что он совершил огромное преступление перед Литвой.

Денис КИШИНЕВСКИЙ, «Экспресс-неделя».
Фото: demokratai.lt