Агне Ширинскене: «Кто раскалывает общество?»
- 11 апреля 2022
Вместо законов о борьбе с инфляцией правящие срочно продвигают закон об однополом партнерстве. О том, как внимание людей отвлекают от насущных проблем, а также о неадекватных ограничениях в режиме ЧП и коррупционных схемах, заложенных в Законе о выборах, рассказывает парламентарий от Фракции регионов Агне ШИРИНСКЕНЕ.
– «Что движет Агне Ширинскене?» – вопрошает активист ЛГБТ-сообщества парламентарий Томас Витаутас Раскявичюс, разгневанный вашим предложением исключить обсуждение проекта закона о партнерстве из программы весенней сессии Сейма. Как вы прокомментируете это?
– Дело в том, что вопрос о легализации гомосексуальных браков сеет вражду в обществе. Обсуждение проекта этого закона вновь вызовет противостояние и даже вражду между людьми, ведь известно же, что подавляющее большинство граждан Литвы не одобряет однополое партнерство. В сегодняшней сложной ситуации обсуждение этого вопроса особенно не способствует гармонии и единству. И у многих людей вполне оправданно создается впечатление, что либералы всячески пытаются шантажировать литовское общество в такое непростое время, которое они, скорее всего, и выбрали, чтобы протащить резонансный закон, пока все внимание людей приковано к трагической ситуации в Украине. Это очень раздражает людей, понимающих, что парламент решает совсем не первостепенные задачи. Впрочем, такая тактика применяется правящими не впервые: когда начался кризис с мигрантами, правящие тоже говорили не о проблемах, волнующих общество, не об инфляции, не о вызовах экономике.
Сейчас мы видим то же самое. В Украине началась война, оттуда приезжает много беженцев, которым мы должны помогать. Но мы должны помогать и жителям нашей страны, ведь сегодня инфляция в Литве бьет рекорды – она уже около 15 %. Но правительство не предлагает законы о борьбе с инфляцией, а срочно продвигает закон о партнерстве. Я считаю, что сейчас важны другие приоритеты, поэтому и зарегистрировала предложение исключить этот законопроект из обсуждения. Но ведь они не уступают. Сегодня, чтобы избавиться от моего предложения, они вышли на космический уровень манипуляций со своим проектом, зарегистрировав его третью версию. А я, конечно, в третий раз перерегистрировала свое предложение удалить закон из обсуждения. Интересно, что еще они придумают, чтобы не голосовать?
– Обратившись в парламентскую Комиссию по этике и процедурам, Раскявичюс обвинил вас в нарушении Конституции и Устава Сейма, а также в том, что вы «выступаете против западных демократических ценностей и законодательных инициатив, обеспечивающих интересы национальной безопасности, которые важны не только для нас, но и для наших стратегических заокеанских партнеров»…
– Это первый в истории Сейма случай, когда власти пытаются запретить представителю оппозиции регистрировать предложения. Согласно Уставу Сейма, каждый парламентарий может предложить или исключить проект из обсуждения на текущей сессии. Например, в программу работы весенней сессии включен законопроект о реорганизации больниц. Но социал-демократы предлагают исключить обсуждение этого вопроса. Никто не драматизирует это предложение, понимая, что это политическое решение. Но Раскявичюс ведет себя очень странно, манипулируя понятиями, устраивая настоящую истерику из-за моего предложения, сделанного в рамках демократических процедур. Что касается национальной безопасности, то Раскявичюс, видимо, не знаком с Национальной стратегией безопасности, в которой говорится, что ее фундаментом является традиционная семья. Демократическое общество тем и отличается от авторитарного, что можно говорить то, что думаешь: демократия гарантирует свободу мнений и действий.
Раскявичюс же требует, чтобы все думали так, как думает он и представители нетрадиционного меньшинства. Так и хочется спросить: сколько у вас мужества, если вы хотите слышать только одну правду – свою собственную? Сколько у вас, парламентариев, совести, если вы говорите, что все люди равны, но одна группа равнее? Раскявичюс обвиняет меня в пропутинском представлении о семье, а мне порой кажется, что свои лозунги о легализации гомосексуального партнерства он черпает из политических установок Ленина и большевиков, которые в первые годы советской власти выступали против традиционной семьи. А Запад как раз всегда защищал традиционные христианские ценности и традиционную семью.
– Вы заявили, что усилия правительства по сдерживанию инфляции и роста цен равны нулю. Значит ли это, что никаких планов у правящих на этот счет нет?
– Правящие планировали провести внеочередную сессию парламента в марте, чтобы принять закон об инфляции, но затем от этой идеи отказались, решив, что этот вопрос обсудят в конце марта – начале апреля. Но уже закончился март, а никаких проектов мы так и не увидели. Единственное, предложен проект о снижении НДС на центральное отопление.
Но предложения о снижение НДС на другие виды отопления, а также на продукты питания, Сейм не одобрил. А других проектов нет. Ведь когда смотришь на программу весенней сессии, то видишь, что из 120 проектов правительства 80 не зарегистрированы, то есть никто не знает, что это за проекты. Нет никаких признаков того, что речь пойдет о снижении цен и инфляции. Боюсь, что в апреле нам скажут, что НДС на отопление снижать уже не надо – на дворе тепло, а люди живут настолько хорошо, что никаких законов принимать не надо.
– Однако хорошо живут не все. Вот в интервью «ЭН» бывший глава Минздрава Вярига сказал, что многие люди, получающие компенсацию за лекарства, отказываются от них, так как у них нет возможности оплатить даже небольшую оставшуюся сумму…
– Я сама покупаю для своей матери компенсируемые лекарства. В прошлом году платила за них 32 евро, в ноябре – уже 42 евро, а в начале марта пришлось отдать больше 90 евро. Для пенсионера с пенсией 300-400 евро это огромная сумма, а ведь еще надо заплатить за квартиру! На что ему жить? Да и для многих работающих сумма тоже немалая. Экономисты прогнозируют, что из-за войны в Украине цены вырастут еще больше. Может быть, для того, чтобы не решать эти проблемы, Раскявичюс и Ко стараются перенаправить внимание граждан на вопросы, вызывающие большой резонанс, раскалывающие общество?!
– До сих пор финансирование партий юридическими лицами было запрещено. Вы критиковали подготовку решений, позволяющих обойти этот запрет на получение откатов: в чем их суть?
– Консерваторы и либералы внесли в рабочую группу Сейма, занимающуюся разработкой Кодекса о выборах, предложение о возможности для каждой партии создать институт выборных экспертиз. Хотя покупка экспертных услуг для партий, получающих дотации, не проблема: даже во время выборов их можно покупать без конкурса. Но что интересно: в Закон о финансировании этих партийных институтов они внесли пункт о том, что партии можно финансировать через фонды ЕС и стран НАТО. Эти зарубежные фонды могут переводить деньги на счета партии. Но если в Евросоюзе работа политических фондов довольно прозрачна и регламентирована, то в странах НАТО никакого регламента нет. Никто не знает, какая компания финансирует политический фонд, например, в Турции – стране-члене НАТО. И может случиться так, что какая-то компания, которая не может напрямую профинансировать литовскую партию, переведет деньги в турецкий фонд, который в свою очередь переведет их на счет института партии. То есть это предложение позволяет создавать схемы для обхода запрета на финансирование партий юридическими лицами. И эти ухищрения уже не смешны, а попахивают преступлением: они явно открывают двери для коррупции. Поэтому наша Фракция регионов обратилась в Службу спецрасследований с просьбой оценить этот проект на предмет коррупционной составляющей.
На взгляд А. Ширинскене, введенное Сеймом ЧП нарушает конституционные права и свободы человека и СМИ.
– Что заставило вашу фракцию зарегистрировать законопроект о создании комиссии парламентского контроля за деятельностью правительства в период чрезвычайного положения?
– Поскольку введение ЧП на этот раз нарушило основные конституционные права и свободы людей и СМИ, мы собрали 43 подписи парламентариев (это одна четвертая всех членов Сейма) под этой инициативой, но парламент большинством голосов отклонил ее. Похоже, властям действительно есть что скрывать во время ЧП. Между тем я думаю, что такая комиссия очень нужна, потому что в последнем декрете Сейма о чрезвычайной ситуации права людей на проведение собраний, сбор информации были ограничены. Это очень странное положение для демократического общества. Сейчас по требованию одного полицейского может быть закрыта газета или радиокомпания. В результате это СМИ должно через суд доказывать свою невиновность: то, что оно не поддерживало войну в Украине или не нарушало права гомосексуалистов, критикуя закон о партнерстве. Вот сейчас запрещено в поисковиках в интернете и на местах искать информацию об энергетических предприятиях, таких как «Клайпедос нафта», терминал сжиженного газа и т. д.
Так что, если вы вдруг надумаете погуглить адреса предприятия «Клайпедос нафта» или СПГ-терминала, остановитесь – это будет означать, что вы незаконно собираете информацию об энергетических компаниях, важных для национальной безопасности. И если вы стоите около предприятия «Клайпедос нафта» и записываете его адрес, значит, вы собираете информацию на месте. Вы не можете фотографировать, потому что это будет фотография, сделанная на месте предприятия. Если вы едете с видеорегистратором и встречаете колонну военных из Пабраде, то видеорегистратор должен быть выключен: запрещено снимать передвижение войск. То есть введено немало не очень логичных для мирного времени запретов. Чрезвычайное положение было нужно для лучшей охраны границы, чтобы мы были лучше защищены, но запрещать в мирное время фотографировать, собирать информацию – это непропорциональные запреты. Боюсь, что ЧП введено на длительный срок, и я не без оснований опасаюсь, что в апреле, когда мы будем голосовать и принимать поправки в бюджет, еще больше прав людей будет ограничено. Так повелось у консерваторов и либералов, что если уж они взялись за ограничения, то ограничения будут разрастаться как снежный ком. Любят они их множить, мы это видели во время пандемии, когда начали они с каких-то мелких ограничений свобод, а потом ввели очень большие ограничения, когда запрещалась какая-то деятельность для невакцинированных людей. Так же и здесь: они начали с ограничений, связанных только с охраной госграницы, а теперь эти ограничения распространились на права людей и СМИ. И наверняка будут расти и дальше.
Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ, «Экспресс-неделя».
Фото: V. Skaraičio/Fotobanko nuotr.
– «Что движет Агне Ширинскене?» – вопрошает активист ЛГБТ-сообщества парламентарий Томас Витаутас Раскявичюс, разгневанный вашим предложением исключить обсуждение проекта закона о партнерстве из программы весенней сессии Сейма. Как вы прокомментируете это?
– Дело в том, что вопрос о легализации гомосексуальных браков сеет вражду в обществе. Обсуждение проекта этого закона вновь вызовет противостояние и даже вражду между людьми, ведь известно же, что подавляющее большинство граждан Литвы не одобряет однополое партнерство. В сегодняшней сложной ситуации обсуждение этого вопроса особенно не способствует гармонии и единству. И у многих людей вполне оправданно создается впечатление, что либералы всячески пытаются шантажировать литовское общество в такое непростое время, которое они, скорее всего, и выбрали, чтобы протащить резонансный закон, пока все внимание людей приковано к трагической ситуации в Украине. Это очень раздражает людей, понимающих, что парламент решает совсем не первостепенные задачи. Впрочем, такая тактика применяется правящими не впервые: когда начался кризис с мигрантами, правящие тоже говорили не о проблемах, волнующих общество, не об инфляции, не о вызовах экономике.
Сейчас мы видим то же самое. В Украине началась война, оттуда приезжает много беженцев, которым мы должны помогать. Но мы должны помогать и жителям нашей страны, ведь сегодня инфляция в Литве бьет рекорды – она уже около 15 %. Но правительство не предлагает законы о борьбе с инфляцией, а срочно продвигает закон о партнерстве. Я считаю, что сейчас важны другие приоритеты, поэтому и зарегистрировала предложение исключить этот законопроект из обсуждения. Но ведь они не уступают. Сегодня, чтобы избавиться от моего предложения, они вышли на космический уровень манипуляций со своим проектом, зарегистрировав его третью версию. А я, конечно, в третий раз перерегистрировала свое предложение удалить закон из обсуждения. Интересно, что еще они придумают, чтобы не голосовать?
– Обратившись в парламентскую Комиссию по этике и процедурам, Раскявичюс обвинил вас в нарушении Конституции и Устава Сейма, а также в том, что вы «выступаете против западных демократических ценностей и законодательных инициатив, обеспечивающих интересы национальной безопасности, которые важны не только для нас, но и для наших стратегических заокеанских партнеров»…
– Это первый в истории Сейма случай, когда власти пытаются запретить представителю оппозиции регистрировать предложения. Согласно Уставу Сейма, каждый парламентарий может предложить или исключить проект из обсуждения на текущей сессии. Например, в программу работы весенней сессии включен законопроект о реорганизации больниц. Но социал-демократы предлагают исключить обсуждение этого вопроса. Никто не драматизирует это предложение, понимая, что это политическое решение. Но Раскявичюс ведет себя очень странно, манипулируя понятиями, устраивая настоящую истерику из-за моего предложения, сделанного в рамках демократических процедур. Что касается национальной безопасности, то Раскявичюс, видимо, не знаком с Национальной стратегией безопасности, в которой говорится, что ее фундаментом является традиционная семья. Демократическое общество тем и отличается от авторитарного, что можно говорить то, что думаешь: демократия гарантирует свободу мнений и действий.
Раскявичюс же требует, чтобы все думали так, как думает он и представители нетрадиционного меньшинства. Так и хочется спросить: сколько у вас мужества, если вы хотите слышать только одну правду – свою собственную? Сколько у вас, парламентариев, совести, если вы говорите, что все люди равны, но одна группа равнее? Раскявичюс обвиняет меня в пропутинском представлении о семье, а мне порой кажется, что свои лозунги о легализации гомосексуального партнерства он черпает из политических установок Ленина и большевиков, которые в первые годы советской власти выступали против традиционной семьи. А Запад как раз всегда защищал традиционные христианские ценности и традиционную семью.
– Вы заявили, что усилия правительства по сдерживанию инфляции и роста цен равны нулю. Значит ли это, что никаких планов у правящих на этот счет нет?
– Правящие планировали провести внеочередную сессию парламента в марте, чтобы принять закон об инфляции, но затем от этой идеи отказались, решив, что этот вопрос обсудят в конце марта – начале апреля. Но уже закончился март, а никаких проектов мы так и не увидели. Единственное, предложен проект о снижении НДС на центральное отопление.
Но предложения о снижение НДС на другие виды отопления, а также на продукты питания, Сейм не одобрил. А других проектов нет. Ведь когда смотришь на программу весенней сессии, то видишь, что из 120 проектов правительства 80 не зарегистрированы, то есть никто не знает, что это за проекты. Нет никаких признаков того, что речь пойдет о снижении цен и инфляции. Боюсь, что в апреле нам скажут, что НДС на отопление снижать уже не надо – на дворе тепло, а люди живут настолько хорошо, что никаких законов принимать не надо.
– Однако хорошо живут не все. Вот в интервью «ЭН» бывший глава Минздрава Вярига сказал, что многие люди, получающие компенсацию за лекарства, отказываются от них, так как у них нет возможности оплатить даже небольшую оставшуюся сумму…
– Я сама покупаю для своей матери компенсируемые лекарства. В прошлом году платила за них 32 евро, в ноябре – уже 42 евро, а в начале марта пришлось отдать больше 90 евро. Для пенсионера с пенсией 300-400 евро это огромная сумма, а ведь еще надо заплатить за квартиру! На что ему жить? Да и для многих работающих сумма тоже немалая. Экономисты прогнозируют, что из-за войны в Украине цены вырастут еще больше. Может быть, для того, чтобы не решать эти проблемы, Раскявичюс и Ко стараются перенаправить внимание граждан на вопросы, вызывающие большой резонанс, раскалывающие общество?!
– До сих пор финансирование партий юридическими лицами было запрещено. Вы критиковали подготовку решений, позволяющих обойти этот запрет на получение откатов: в чем их суть?
– Консерваторы и либералы внесли в рабочую группу Сейма, занимающуюся разработкой Кодекса о выборах, предложение о возможности для каждой партии создать институт выборных экспертиз. Хотя покупка экспертных услуг для партий, получающих дотации, не проблема: даже во время выборов их можно покупать без конкурса. Но что интересно: в Закон о финансировании этих партийных институтов они внесли пункт о том, что партии можно финансировать через фонды ЕС и стран НАТО. Эти зарубежные фонды могут переводить деньги на счета партии. Но если в Евросоюзе работа политических фондов довольно прозрачна и регламентирована, то в странах НАТО никакого регламента нет. Никто не знает, какая компания финансирует политический фонд, например, в Турции – стране-члене НАТО. И может случиться так, что какая-то компания, которая не может напрямую профинансировать литовскую партию, переведет деньги в турецкий фонд, который в свою очередь переведет их на счет института партии. То есть это предложение позволяет создавать схемы для обхода запрета на финансирование партий юридическими лицами. И эти ухищрения уже не смешны, а попахивают преступлением: они явно открывают двери для коррупции. Поэтому наша Фракция регионов обратилась в Службу спецрасследований с просьбой оценить этот проект на предмет коррупционной составляющей.
На взгляд А. Ширинскене, введенное Сеймом ЧП нарушает конституционные права и свободы человека и СМИ.
– Что заставило вашу фракцию зарегистрировать законопроект о создании комиссии парламентского контроля за деятельностью правительства в период чрезвычайного положения?
– Поскольку введение ЧП на этот раз нарушило основные конституционные права и свободы людей и СМИ, мы собрали 43 подписи парламентариев (это одна четвертая всех членов Сейма) под этой инициативой, но парламент большинством голосов отклонил ее. Похоже, властям действительно есть что скрывать во время ЧП. Между тем я думаю, что такая комиссия очень нужна, потому что в последнем декрете Сейма о чрезвычайной ситуации права людей на проведение собраний, сбор информации были ограничены. Это очень странное положение для демократического общества. Сейчас по требованию одного полицейского может быть закрыта газета или радиокомпания. В результате это СМИ должно через суд доказывать свою невиновность: то, что оно не поддерживало войну в Украине или не нарушало права гомосексуалистов, критикуя закон о партнерстве. Вот сейчас запрещено в поисковиках в интернете и на местах искать информацию об энергетических предприятиях, таких как «Клайпедос нафта», терминал сжиженного газа и т. д.
Так что, если вы вдруг надумаете погуглить адреса предприятия «Клайпедос нафта» или СПГ-терминала, остановитесь – это будет означать, что вы незаконно собираете информацию об энергетических компаниях, важных для национальной безопасности. И если вы стоите около предприятия «Клайпедос нафта» и записываете его адрес, значит, вы собираете информацию на месте. Вы не можете фотографировать, потому что это будет фотография, сделанная на месте предприятия. Если вы едете с видеорегистратором и встречаете колонну военных из Пабраде, то видеорегистратор должен быть выключен: запрещено снимать передвижение войск. То есть введено немало не очень логичных для мирного времени запретов. Чрезвычайное положение было нужно для лучшей охраны границы, чтобы мы были лучше защищены, но запрещать в мирное время фотографировать, собирать информацию – это непропорциональные запреты. Боюсь, что ЧП введено на длительный срок, и я не без оснований опасаюсь, что в апреле, когда мы будем голосовать и принимать поправки в бюджет, еще больше прав людей будет ограничено. Так повелось у консерваторов и либералов, что если уж они взялись за ограничения, то ограничения будут разрастаться как снежный ком. Любят они их множить, мы это видели во время пандемии, когда начали они с каких-то мелких ограничений свобод, а потом ввели очень большие ограничения, когда запрещалась какая-то деятельность для невакцинированных людей. Так же и здесь: они начали с ограничений, связанных только с охраной госграницы, а теперь эти ограничения распространились на права людей и СМИ. И наверняка будут расти и дальше.
Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ, «Экспресс-неделя».
Фото: V. Skaraičio/Fotobanko nuotr.