Интервью "Экспресс-недели" с еврокомиссаром Витянисом Андрюкайтисом (I)

После публикации в еженедельнике «Экспресс-неделя» двух интервью с еврокомиссаром Витянисом Андрюкайтисом в Интернет попали выдернутые из контекста несколько фраз нашего собеседника. Это позволило тем, кто не читал самого интервью, тенденциозно трактовать его позицию. Чтобы избежать дальнейших кривотолков, мы публикуем полный текст двух интервью.

Еврокомиссар Витянис Андрюкайтис: "Если одержимы фобией, уходите с поста"

(Интервью Е.Юркявичене с В.Андрюкайтисом, опубликованное в «Экспресс-неделе» № 35)

Политик, социал-демократ, еврокомиссар Витянис АНДРЮКАЙТИС - о проблемах Евросоюза и фобиях литовских политиков.

- Вы еврокомиссар по здравоохранению и безопасности питания. Ваша нынешняя должность далека от политики?

- Я занимаюсь важными для каждодневной жизни человека вопросами, всем, что связано с его здоровьем: улучшением работы систем здравоохранения в странах ЕС, качеством продуктов, ценами, факторами риска, всем, что происходит в пищевой индустрии в плане противодействия вредным факторам, влияющим на наше здоровье. Мы контролируем безопасность продуктов на всех уровнях. Но вот что интересно: как только начинаешь решать вопросы здоровья людей, гарантий экспортных и импортных поставок свежей и здоровой пищевой продукции, так сразу же сталкиваешься с геополитикой. Причем расклад сил, разброс мнений очень похож во всех странах ЕС: есть радикалы и сторонники более взвешенного подхода, есть прогрессивно мыслящие люди. Я провел 180 встреч с неправительственными организациями разных стран, 80 конференций по проблемам охраны окружающей среды, болезней животных, растений и человека и убедился еще раз, насколько мы тесно связаны друг с другом. Независимо от того, где живем - в Голландии или России, в Литве или на Украине, в Германии или в Греции, у нас очень много общих проблем, которые невозможно решить стране в одиночку. Но при этом радикалы разных идеологических оттенков стараются строить стены между народами и странами. И чем больше этих стен, тем труднее бороться с проблемами, которые можно решить только сообща. Как показывает практика, еще никому в одиночку не удалось побороть разные пандемии, инфекционные болезни животных.

Вот, в Литве появилась африканская чума свиней, но побороть эту болезнь без совместных мероприятий с Эстонией, Латвией, Польшей, Россией, Беларусью, Молдовой, где имеются очаги чумы, невозможно. Но как это сделать, если мы не можем преодолеть стену между народами и странами, воздвигнутую политиками? Нам необходимо скооперироваться для разработки эффективной программы внедрения научных разработок в жизнь, но, к сожалению, вместо этого приходится сталкиваться с той самой стеной непонимания и ненависти. Как ее преодолеть? У меня рекомендация одна: договариваться, организовывать круглые столы, дискуссии. Я часто встречаюсь с министрами сельского хозяйств стран ЕС, а также стран Восточного партнерства.

Я был очень доволен встречей с министром сельского хозяйства России Александром Ткачевым в Париже. Мы обсудили многие общие проблемы - борьбы с африканской чумой животных, стандарты безопасности пищевых продуктов, возможности выхода из эмбарго и санкций, которые не нужны никому. В вопросе санкций идет подмена проблематики: вместо того, чтобы решать что-то конкретное в области охраны пищевых продуктов, повестка дня связывается с конфликтом на Украине. А время-то уходит, качество жизни людей от этого только ухудшается! Инфекционные заболевания животных не ждут, а несут всем странам большие экономические потери, а экономический ущерб отражается на ценах на продукты.

- Но ведь именно руководство Литвы является тем двигателем, который постоянно подталкивает ЕС к продлению санкций, усилению давления на Россию?

- Нет, не только Литва, но Литва старается быть активной, хотя не сумела проявить конструктивность и стать активным участником, а не только критиком Минских переговоров. А от Вильнюса до Минска ведь недалеко! Не хватило мудрости стать посредником между сторонами конфликта. Вместо поисков конструктивных, хотя и очень трудных путей разрешения конфликта, в Литве получилось наоборот: события интерпретируются через фобии, что не помогает решать проблемы. Очень плохо, когда часть избирателей выбирают во власть тех, кто по натуре боязлив, а то и просто труслив. Задача руководителей - не бояться, а иметь трезвую голову, трезво оценивать события и искать конструктивные решения. А что мы слышим? "Мы у руля государства, у руля главного министерства, но мы трусы - мы боимся!" Но ведь если страх застилает глаза руководителей, это опасно для общества, потому что такие люди не сумеют принять трезвое решение! Зачем же руководителям показывать свою трусливую и истеричную суть?! История знает немало примеров глав государства, которые никогда не поддавались панике, не утрировали ситуацию, не гипертрофировали угрозы, а всегда трезво и прагматично искали выход.

Что было бы, если бы Черчилль во время Второй мировой войны был одержим фобиями? Мне не понятно, как руководители государства могут говорить, что мы, мол, "кремлефобы"? Так уходите с поста, если одержимы какой-либо фобией (фобия в переводе с греческого - страх. Это патологически повышенное проявление страха на тот или иной раздражитель, упорный навязчивый страх, обостряющийся в определенных ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. - "ЭН")! Где ваши разумные предложения, а не фобии?! Конечно, на этих фобиях представители власти играют как на струнах, передавая свои страхи наиболее чувствительной части общества, которая тоже начинает бояться.

Вот сегодня ехал в такси, и таксист-поляк рассказал мне, как дружно они живут в подъезде многоэтажного дома с русскими и литовцами. Такие люди, скорее всего, фобиями не заразятся, и дальше будут жить дружно. Они, как в "Гамлете", показывая наверх, будут говорить: "Неладно что-то в Датском королевстве". Ни один член правительства не имеет права сеять панику, страх: напротив, он должен логично, аргументированно и здраво передавать картину событий. И я, как член этого общества, гражданин Литвы, избиратель, хочу видеть во власти трезвомыслящих людей, чтобы мои дети и внуки жили в обществе созидания, а не в мире, нашпигованном всевозможными фобиями.

- Кажется, мир сегодня переживает не лучшие времена…

- Действительно, все эти вещи происходят на фоне войн и кризисов в странах рядом с Евросоюзом: в Сирии, Ливии, Ираке, Йемене, Судане! Это негативно влияет на макроэкономику, торговлю, сферу безопасности ЕС. Поток беженцев, теракты, религиозный фундаментализм, распространение ужасных видео терактов, сцен из зон военных действий по социальным сетям - все это вызывает резкую реакцию и дает повод радикальным лидерам нагнетать обстановку. Вместо нагнетания страхов нам надо всем вместе бороться против экстремистов из "Исламского государства" (ДАИШ).

А конфликт на Украине - в самом центре Европы! Нам всем необходимо добиваться от его сторон исполнения Минских договоренностей. А тут еще голландцы проголосовали против ратификации соглашения об ассоциации ЕС и Украины, англичане высказались за "Брекзит" - выход Великобритании из ЕС. Жаркая пора, какие фобии, когда столько возможностей для созидания?!

- В Европе усиливаются евроскептицизм, недовольство еврочиновниками…

- Сегодня у нас в Еврокомиссии (ЕК) совсем другая обстановка, чем у комиссаров 2004-2009-2012 годов! Они работали в довольно хороших экономических и геополитических условиях, но проморгали наступление мирового финансового кризиса. "Брекзит" показал, что когда еврочиновники отчуждены от людей, у общества создается впечатление, что Еврокомиссия просто обслуживает финансовые структуры, принимая полезные для них решения. Но сегодня Европе приходится отвечать на очень серьезные вызовы, которые ведут к радикализации общества и евроскептицизму. Поэтому нынешний состав комиссии поставил задачу стать не бюрократической, а политической, организовывать прямые дебаты с обществом, с парламентами всех 28 стран, обсуждать подготавливаемые решения с жителями, слышать их голос, больше внимания уделять их каждодневным нуждам. И "Брекзит" еще раз доказывает, что единственный путь сохранения ЕС - это восстановление мостов и переход к более конструктивному диалогу.

Диалог со всеми странами ЕС, с гражданским обществом, совместные совещания для изменения ситуации в позитивную сторону сейчас очень важны. Будущее ЕС сейчас очень зависит от общих усилий всех прогрессивных сил ЕС. А ведь и Восточное партнерство, и отношения ЕС с Россией - очень важные области укрепления и самой ЕС, и наших соседей. Мы развиваем свои отношения с Украиной на основе подписанного договора. Но мы должны обсудить и общие наши проблемы с Россией, ибо Украина, ЕС и Россия тесно связаны во многих вопросах.

Вот почему Жан-Клод Юнкер поехал в Санкт-Петербург. А ведь сколько едких, тенденциозных комментариев предваряло этот визит! Юнкера обвиняли в сговоре с Путиным, в предательстве. Разве люди не понимают, что единственным путем выхода из кризиса являются переговоры?! Ведь по сравнению с ситуацией в Сирии, Ливии, Йемене, конфликт между Россией и Украиной имеет другие корни: он не связан с религиозным фундаментализмом, столкновением культур. И мы можем и должны помочь разрешить его.

Безусловно, Украина имеет неотъемлемое право сама решать, на каком уровне ей развивать отношения с ЕС, неотъемлемое право на территориальную целостность и контроль своих границ. Но Украина - многонациональная страна, и ее русскоязычные граждане имеют право на использование русского языка. Нельзя отрицать и сложностей становления украинской нации и вместе с тем появления там оттенков украинского национализма. А ведь это провоцирует и формирование русского национализма среди русского населения Украины! В стране очень много разных внутренних проблем, которые надо решать. Но нельзя решать их, сея вражду и ненависть между разными народами, разжигая военные страсти между разными воинствующими группировками, - это дорога в никуда.

- Основная претензия к Евросоюзу - это чрезмерное регулирование разных аспектов вплоть до параметров огурцов и насестов для кур...

- Когда я говорю о Евросоюзе, то подразумеваю Литву, Латвию, Эстонию и все остальные 25 стран ЕС, которые и создали это объединение. Тут можно провести аналогию: СССР создали три субъекта - Россия, Украина и Белоруссия. Они же, как отцы-создатели СССР, представительствовали в ООН. Расторгли договор об СССР в Беловежской пуще опять-таки эти три республики. Кстати, очень странно, что расторгли договор о создании СССР Россия, Украина и Белоруссия, а претензии по бывшим делам СССР предъявляются только России... Так и сегодня невозможно оторвать хотя бы одну страну-создателя Евросоюза от этого объединения, чтобы не разрушить его, ведь все 28 стран на равных правах подписывали расширенный договор о создании ЕС.

При подписании этого договора страны договаривались, какие полномочия делегируются Евросоюзу, а какие остаются в стране. Евросоюз и отличается от СССР тем, что создан на основе закона, который может изменяться только по соглашению со всеми участниками.

Еврокомиссия - это 28 еврокомиссаров, которые делегированы своими странами. Когда вы говорите, вот, мол, ЕК контролирует даже параметры выращивания овощей, условия и гигиенические нормы содержания кур, свиней и т.д. во всем ЕС, то забываете, что поросенок, выращенный где-то в Литве, может оказаться в Австрии, Бельгии и т.д., ведь рынок-то общий. Продукт должен отвечать качеству и стандартам, принятым во всем ЕС, ведь отклонение от этих стандартов в одной стране может спровоцировать болезни у жителей другого государства. Качество продукции в ЕС определяется по транснациональным критериям. Ведь и в СССР при наличии общего рынка были общие стандарты качества и гигиенические нормы. И что лучше - иметь высокие стандарты безопасности или риск получения инфекции при покупке мяса из другой страны?

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ.