"Это - широкомасштабный обман…"

… говорит профессор социальных наук Ромас Лазутка в интервью "РЕСПУБЛИКЕ" о проводимой в Литве пенсионной реформе, раскрывая множество неизвестных общественности тонкостей.

Знаете ли вы, например, что ежемесячные выплаты скопившим деньги в фондах мужчинам и женщинам будут разными - последние получат на 20% меньше? А фонды, утверждая, что накопленные суммы наследуются, говорят не всю правду? Оказывается, деньги наследуются только в случае смерти накопителя до пенсии. Государство переводит средства в фонды совершенно бесплатно, а потом там же берет кредиты, да еще под проценты…

- Депутаты предлагали вообще прекратить перевод взносов в частные пенсионные фонды. И я бы поддержал такое решение. Государство обязалось платить людям пенсии по старости, и сколько люди хотят накопить - их личное дело. Я считаю, что люди, а не государство, могли бы сами платить взносы в фонды. Государство гарантирует человеку в старости какую-никакую пенсию, а кто хочет получать больше, пусть копит сам. Ведь кто-то ездит на общественном транспорте, а кто-то на "Мерседесе", при чем тут "Содра"? Почему из госбюджета покупается частный продукт? Цивилизованные страны так не делают, так поступают только в Латинской Америке и Восточной Европе.

- С 2004 г. "Содра" перевела в пенсионные фонды чуть более 4 млрд лт, а те смогли увеличить эту сумму всего на 247 млн. Может, они вкладывают эти средства в т.н. ценные бумаги, которые на самом-то деле ничего не стоят?

- Бизнес пенсионных фондов - это рулетка. Они рискуют, но не своими деньгами. Кроме того, фонды не гарантируют пенсий людям. Прочтите внимательно договоры: там нет никаких обязательств о пожизненной выплате пенсии, не говорится и о конкретной сумме накопления. Фонды не берут на себя никакой ответственности. Я считаю, что переводы из "Содры" и госбюджета в такие фонды надо прекратить, и люди, для которых это важно и у которых есть на это средства, должны делать это сами.

- Пенсионные фонды, даже работая себе в убыток, берут за свою работу огромные деньги, зарплаты там превышают 20 тысяч. Не стоит ли увязать административные расходы с результатами труда?

- В условиях рынка административные расходы - это плата за услугу. Когда рынок работает, государству не надо регулировать цен. Но данный рынок не работает, фонды не несут ответственности за инвестирование в ценные бумаги. Да и куда бы они ни инвестировали, все равно бы проиграли…

- Пенсионные фонды покупают и ценные бумаги правительства Литвы. Разве не парадокс, что государство отдает деньги фондам, а не "Содре", которая, чтобы выплатить пенсии нынешним пенсионерам, берет кредиты под огромные проценты?

- Да, классный бизнес. Но в государстве этого никто не понимает. А что такое государство? Это и члены Сейма, большинство которых хлопают ушами… Простые люди, участвующие в накоплении, многого не знают и не понимают. Так, они не знают о том, что периодические выплаты из фонда мужчинам будут на 20% выше, чем женщинам, т.к. накопленная сумма будет делиться на среднюю вероятную продолжительность жизни. А женщины, как известно, живут дольше мужчин. Людям говорят, что они смогут оставить наследникам накопленную пенсию, но это не совсем так. Она наследуется, если человек умирает до выхода на пенсию. Но если выплата хотя бы раз произведена, оставшаяся часть не наследуется.

- Может ли человек взять всю сумму сразу?

- Может, если скоплена очень малая сумма. Если денег накоплено много, они распределяются: мужчинам - на 15, а женщинам - на 20 лет. Расчет основан на средней, а не конкретной продолжительности жизни конкретных мужчин и женщин. Женщинам эта система не выгодна, это дискриминация.

- Если разрешат вернуться в "Содру", как вы думаете, сколько людей воспользуется такой возможностью?

- Не много. И потому, что ведется мощная пропаганда о крахе "Содры". Негативную информацию распространяют пенсионные фонды, крайне заинтересованные в этом, ведь они получают громадную прибыль. Эти фонды являются дочерними предприятиями банков, которые своим имуществом за их деятельность не отвечают. Это игра, и игра для фондов беспроигрышная…