Римантас Шидлаускас: “Самая большая проблема Литвы - кризис управления”

О том, что мешает литовскому бизнесу, рассказывает Римантас ШИДЛАУСКАС, генеральный директор Ассоциации торгово-промышленных и ремесленных палат Литвы.

- Что представляет собой ассоциация?

- У торгово-промышленных и ремесленных палат длинная история. Еще в 1925 году президент Антанас Сметона подписал закон о создании такого органа в Каунасе. Он создавался как инструмент для активизации внешней торговли. Формально она существовала и в советское время. В середине 70-х годов, хотя внешняя торговля была целиком в компетенции руководящих органов СССР, такая палата была создана в Вильнюсе. Для той продукции, которая шла из Литвы за рубеж, требовались экспертные оценки, сертификации, что обычно и делают палаты. Когда Литва обрела независимость, в 1992 году она приняла закон о торговопромышленных палатах. Поскольку Литва географически делится на 5 регионов с центрами в Вильнюсе, Каунасе, Клайпеде, Шяуляй и Панявежисе, были учреждены соответственно пять палат, которые позднее для достижения большей эффективности объединились в ассоциацию. Членами палат являются в основном представители крупного и среднего бизнеса.

- Это государственная организация?

- Нет, мы работаем сами на себя и сами по себе. Главная наша задача - лоббировать и защищать интересы входящих в структуру компаний. Вносить поправки в законодательство, нужные для бизнеса. Выдаем сертификаты происхождения товаров, проводим экспертизу, исполняем Стамбульскую конвенцию, выдавая карнеты АТА о временном ввозе товаров через границы, освобождая их от налогов и пошлин, готовим справки относительно форс-мажорных обстоятельств и многое другое. Активно работаем с самоуправлениями по линии городов-побратимов. Вместе с муниципальными властями организуем крупные международные выставки, которые давно перестали быть исключительно региональными. Для продвижения международных интересов бизнеса постоянно контактируем с соседями, и не только с ними. В прошлом году ассоциация подписала меморандум о взаимопонимании с ОАЭ, налаживаем контакты с Ираном, другими странами.

- Иран, Объединенные Арабские Эмираты и вообще страны Персидского залива - довольно рискованное направление?

- Ну, политическая конъюнктура меняется, а экономические интересы остаются. ОАЭ очень привлекательная страна, где много экономических зон. Это идеальный плацдарм для закрепления бизнеса в регионе Персидского залива. На государственном, правительственном уровне там у нас абсолютно ничего нет. А нам, чтобы развивать сотрудничество, нужно иметь хоть какую-то правовую зацепку. Этому и послужит меморандум.

- Зачем нужны палаты как посредники между бизнесом и правительством, когда правительство уверяет, что все делает для его развития, привлечения инвестиций?

- Наша организация сугубо аполитична, мы не подыгрываем властям и всегда в конструктивной оппозиции любому правительству. Каждое правительство хвастается, будто помогает бизнесу. Это у него в крови. Беда чиновников: они думают, что все понимают. На деле нередко выступают тормозом. Мы по-своему стараемся влиять на бизнес-климат. Сейчас все трубят о том, что нам нужны инвестиции. Я сам разговаривал по этому поводу с очень крупными инвесторами, которые задают вопрос в лоб: “Так куда у вас можно инвестировать?” На этот вопрос не только я, но и наши “светлые головы”, которые заявляют, что они все делают для создания условий, не могут ответить. У нас в правительстве нет нормального перечня приоритетных проектов, сфер приложения.

- У литовских бизнесструктур есть свои предложения?

- Я бы на месте правительства, особенно в кризис, больше сотрудничал с ассоциированным бизнесом, не только с нами, но и с ассоциацией промышленников и предпринимателей. Что касается нас, то мы могли бы избавить казну от многих строчек расходов. Например, оформление сертификатов происхождения товаров, которым во всем мире занимаются палаты. Ассоциированный бизнес мог бы сам решать вопрос со стандартами. Почему у нас госчиновники должны определять, какой стандарт нам нужнее? К тому же многие решения в плане налогов (два года назад представители бизнеса и профсоюзы подписывали с правительством меморандум) выполнены только частично. Особенно это касается энергетики. Если было бы больше консультаций с бизнесом, то, может, и законы были бы качественнее, их не приходилось бы так часто менять и дорабатывать. Стабильность законов в налоговой сфере и определяет инвестиционную привлекательность страны.

- Болезненная для Литвы тема - создание рабочих мест. Ассоциация что-то делает в этом направлении? Получает европейские деньги под программы?

- Мы совместно с самоуправлениями создаем бизнес- инкубаторы для начинающих свое дело. Если бы правительство и Министерство экономики повернулись к нам лицом, то могли бы сэкономить немало денег. Министерства экономики и хозяйства совместно с самоуправлениями на европейские средства создали информационные центры, которые сейчас отмирают, а пустующие помещения приходится содержать. Мы проводим такую информационно-консультационную работу, только гораздо эффективнее и за свои деньги. Так зачем ее дублировать, тратить средства? Как партнеры мы участвуем в некоторых проектах, причем очень солидных, таких как “Европейская инновационная сеть”. Название условное, поскольку к проекту подключились Россия и США. На 70 процентов проект финансируется ЕС. Поскольку в последние годы правительство его не финансирует, мы покрываем остальные 30% своими ресурсами. Это виртуальная биржа инновационных идей, совершенно бесплатная для любого субъекта Литвы, кому нужны идеи или он готов предложить свои идеи, распространенная на 50 стран. Услугами биржи постоянно пользуются 3 тысячи субъектов в Литве, благодаря ей заключается 10-15 солидных контрактов в год. Группа молодых литовцев недавно заинтересовала своими предложениями “Нокию” и сейчас по этому контракту работают несколько сот человек. Это я называю разумным использованием европейских денег, без двойной игры.

- Наши палаты сотрудничают с Россией?

- Очень конструктивно складываются отношения с Всероссийской торговопромышленной и Московской палатами. С их руководителями поддерживаем дружеские контакты, часто встречаемся на ассамблеях, других мероприятиях. Год назад разработали совместный проект с Башкирской торгово-промышленной палатой, на днях получили очень интересное предложение из Пензы.

- Что ищут в Литве россияне?

- Интересы очень разные. Кто-то налаживает совместное производство. Этим предпринимателям понятно, как себя здесь вести, как налаживать контакты и т.д. Мы им ближе, чем Польша, Германия, да и рабочая сила дешевле, чем в старой Европе. Экономическое пространство Литвы уже общеевропейское, поэтому нет проблем с экспортом продукции.

- Легко ли россиянам продвигать свой бизнес в Литве?

- Не думаю, что сложнее, чем полякам или немцам. Думаю, что дискриминации по странам нет, а вот условия пока одинаково не очень хорошие для всех. Очень большие надежды возлагали на правительство, объявившее кампанию по борьбе с бюрократизацией. Для этой цели создавались всевозможные “комиссии заката” и пр. А по существу ничего не изменилось - как было несколько десятков контролирующих организаций, так и осталось. Много говорилось о системе “одного окошка”. А что на самом деле? Да затолкнул документы в окошко, а потом бери телефон и обзванивай, чтобы дело двигалось.

- А какие в России возможности для литовского бизнеса?

- Я несколько лет проработал в России послом. Эта страна во всех смыслах очень привлекательна и притягивает людей. Премьер-министр России Владимир Путин недавно поставил перед госаппаратом очень амбициозную задачу улучшить инвестиционный климат и поднять рейтинг страны на сто пунктов в рейтинге инвестиционной привлекательности. Объективно там пока очень контролируемый рынок, очень многое зависит от бюрократии, хотя, справедливости ради, в Литве тоже. Есть и объективные сложности. Россия подписала протокол о вступлении в ВТО и отвела 6-8 месяцев на проведение внутренних процедур, необходимых для приведения своих правил в соответствие с мировой практикой. Конечно, какие-то правила не примут сразу. Надо будет заморозить импортные и экспортные пошлины уже в пределах каких- то понятных цифр, и появится механизм разрешения споров.

- Регулярно у наших перевозчиков возникают проблемы на таможне...

- Наша национальная ассоциация перевозчиков “Линава” очень сильна и вызывает опасения у конкурентов. Естественно, страны принимают протекционистские меры, чтобы отвоевывать рынок, и в этом нет ничего особенного. Другое дело, что существуют и контрабанда, и вымогательство взяток. Когда между Россией и Белоруссией возникло единое таможенное пространство, с одной юридической фирмой из Пскова мы провели несколько семинаров с работниками “Линавы”. Многие перевозчики не знали своих прав. При знании законов других стран сужается пространство для злоупотреблений и человеческого фактора. В Евросоюзе все понятно: одна система, информационные каналы, устоявшиеся отношения с партнерами.

- Это хорошо, что Европа все решает за нас?

- Европа - хороший предохранитель для нас. Слава Богу, что туда вступили, и это нас спасает от глупости. Посмотрите, что делается в тех сферах, которые не регулируются общеевропейским правом и входят в компетенцию государства? Что у нас постоянно реформируется и становится все хуже и хуже? Это здравоохранение, просвещение, культура. Там, где есть общие таможенные правила, мы не можем дурачиться. Но в сферах нашей компетенции полный беспредел. Власть меняется, политики приходят и уходят, абсолютно не думая о том, что имеют дело с государством, где необходима преемственность. Сменяемые политические силы каждый раз начинают с белого листа.

Безработица среди молодежи - наш бич. А Министерство просвещения гордится, что по количеству выпускников вузов на душу населения британцы от нас отстают. Чем гордиться, если 60% выпускников идут на переквалификацию? Зачем мы за деньги казны готовим специалистов, которые не имеют спроса? По количеству
безработных мы одни из худших, а если бы не эмиграция, то были бы худшими. Какая сегодня самая большая проблема в Литве? Кризис управления. Раньше по ключевым вопросам политические партии договорились - надо вступать в ЕС и НАТО. Вступили, и что дальше? Я 20 лет работал на государство и не помню, чтобы у нас когда-либо были такие слабые межинституциональные, межведомственные связи, как сейчас.

- Как, по-вашему, будут развиваться деловые отношения с Россией?

- Перспективы хорошие. Конечно, для нормального бизнеса должны быть и нормальные политические отношения. Я сейчас не на государственной службе и имею, как мне кажется, право на высказывание своего мнения. Сейчас, к сожалению, в политических контактах полный штиль, когда даже маленькие подвижки можно назвать успехом.

В прошлом году наши страны подписали соглашение о совместном строительстве моста через Неман, но об этом говорили на протяжении 10 лет. Хорошо, что сдвинулось с мертвой точки. Несколько лет воюем с “Газпромом”, обвиняя его в нежелании договариваться. Визит вице-президента “Газпрома” Александра Медведева в Литву был в определенном смысле показательным. Как выяснилось, на самом деле ни о чем мы не договаривались, а разговоры, что наши министры или замы ведут переговоры, - это, так сказать, для внутреннего употребления. С “Газпромом” договариваются на высшем уровне, это общая практика.

У меня были встречи с ответственными людьми из Латвии и Эстонии, которые выражали сожаление, что не удалось выработать единой позиции, а Литва захотела быть самой принципиальной. “Газпром” сам по себе не будет нам уменьшать цены. Монополист, хоть российский, хоть американский, будет диктовать свои условия. Дело в другом. Может, я чего-то не понимаю, но нужно объявлять войну, когда войско готово. А сейчас мы объявили войну “Газпрому”, сказали, что будем менять систему поставок и распределения, тогда как нам даже не светит возможность реального альтернативного обеспечения газом. Альтернатива у нас будет через несколько лет, когда построим газотерминал. Мы уже два года платим за газ из-за собственных амбиций на 15% больше, чем наши соседи. Выкрикнули, ничего не сделали, но очень гордимся своей смелостью. Я не защищаю “Газпром”, а смотрю на ситуацию реально.

Галина АФАНАСЬЕВА
“Экспресс-неделя” №13, 29 марта 2012 года.