Повилас Гилис: “Литва возвращается во времена стагнации”

“Задача нашего движения – гражданский контроль над властью, чтобы побороть коррупцию и бюрократию”, - говорит экс-министр иностранных дел Литвы, экономист, профессор Вильнюсского университета Повилас ГИЛИС.

(Печатается в сокращении)

- Господин Гилис, недавно вы возглавили Непартийное демократическое движение Литвы. Что заставило вас вновь заняться общественной деятельностью?

-Я пришел к этому после довольно долгих колебаний. Во время встреч и бесед с представителями интеллигенции Литвы мы пришли к выводу, что политическая ситуация в стране, мягко говоря, нехорошая, что управление государством страдает от бюрократии, коррупции, некомпетентности, что наши политики потеряли видение общественного, публичного интереса, который никто толком не защищает. Народ сегодня в большой степени отстранен от управления страной, и ему как суверену надо вновь брать власть.

Вот поэтому необходимо непартийное гражданское движение: мы не собираемся идти в Сейм, а хотим попытаться заставить властные структуры - левые, правоцентристские партии вспомнить, для чего они существуют.

Нашим оружием будет слово. Надо сказать, что еще 10 лет назад у такого движения не было никаких шансов, а сегодня явно ощущается потребность в гражданском действии. Мы хотим изменить общую тональность информационного поля. Потому что индивидуалистическая философия, от которой особенно страдают посткоммунистические страны, в том числе и наши соседи, должна быть заменена осознанием, что общий, общественный интерес важнее частного.

- Последние 20 лет пороки нашего общества списывают на “плохую наследственность” – коммунистическое прошлое…

- Причина в том, что от фундаментального, экстремального коллективизма советской эпохи мы бросились в другую крайность - индивидуализма, вместо того, чтобы разумно отделить проблемы, которые должны решаться в частном порядке, от проблем, нуждающихся в наших общих гражданских усилиях. Мы же не можем каждый в отдельности обеспечить себе, например, кибернетическую безопасность - безопасность электронной, компьютерной систем, угрозы которым будут только нарастать. В сфере публичного интереса находятся и проблемы образования, культуры, здравоохранения. Получается, что вместе с водой мы выплеснули ребенка. Мы кинулись в другую крайность, а в результате понесли не только материальные убытки, но и потеряли связи, не сумели создать гражданское общество.

Кто-то думает, что если он построил дом у озера, то от этого и страна живет лучше. Нет, живет лучше только он, и то только материально лучше, потому что тех благ, которые ему может дать только государство, например, безопасность от криминальных структур, у него нет.

(...)

- Ваше движение оппозиционное?

- Да, но мы не против президента Грибаускайте, не против премьера Кубилюса, однако и не за них, мы не против социал-демократов, но и не за. Мы будем осуществлять функцию гражданского контроля, выявляя порочные элементы во властных институтах. Слабая сторона нашего движения в том, что мы не властны принимать решения, зато сильная - в том, что мы для себя лично ничего не хотим. Если нам удастся воплотить в жизнь задуманное, то это будет большая сила. Ведь до сих пор власть никто не контролировал.

Мы уже создали антикоррупционный комитет движения, который сейчас обсуждает будущую тактику борьбы с коррупцией, разрушающей государство и нашу жизнь.

(...)

- Закрытие Игналинской АЭС, создание компании “Лео ЛТ”, одновременное строительство новой атомной, терминала для сжиженного газа и линий электропередач с Польшей и Скандинавией напрямую затрагивали интересы и кошельки всех жителей Литвы, но при этом ни разу их не проинформировали о последствиях и цене вопроса. Это что - тот самый дефицит демократии?

- Лучшее лекарство от подобных теневых процессов - прозрачность. Если ты ведешь дела чисто, если нет обмана, то всегда можно объяснить людям суть твоих поступков. Но никто не объясняет, и я уже начинаю не понимать, что происходит. Да, я понимаю, что закрытие Игналинской атомной станции было одной из самых больших ошибок Литвы. Но я, активный гражданин, экономист, профессор, вдруг перестал понимать сегодняшние шаги правительства. Почему бы не объяснить гражданам, что происходит в энергетике? Я уверен, что объяснить можно, но либо люди, которые занимаются энергетической политикой, неспособны это сделать, потому что сами не понимают, что делают, либо за этим молчанием что-то кроется - тут только два варианта.

(...)

У нашего поколения есть знания и опыт. Конечно, мы более консервативны, конечно, молодежь динамичнее. Но им иногда не хватает общественного опыта, понимания общественной жизни. Элитные комсомольцы под влиянием идей свободного рынка стали рыночными фундаменталистами. Я не говорю про всех комсомольцев - я знаю их элитную часть: они почти все либералы-индивидуалисты. Они не понимают сути гражданского долга, ответственности перед обществом. Наконец, есть ответственность перед будущим своих детей. Если ты сам, экс-комсомолец, хочешь жить хорошо, пожалуйста, занимайся частным бизнесом, собственным благополучием, но ты не сможешь избежать столкновения с системой - государством, судами, здравоохранением, образованием. Они этого не понимают - мы им поможем.

- В наш парламент проходят только богатые, но ведь известно, что сытый голодному - не товарищ. Парламентарий Шяджюс жалуется, что его сеймовский доход столь же мал, “как и у половины жителей Литвы” - “всего-то” десять тысяч евро. Моя недавняя собеседница, ведущая передачи на национальном канале, уверена, что никогда люди Литвы не жили так хорошо, как сегодня, - никогда так сыто не ели, так красиво не одевались, не строили столько домов, когда “стеклят седьмую комнату”…

- Это говорит о том, что эти люди отождествляют свое благосостояние с благосостоянием общества: я живу хорошо, у меня дом у озера, значит, Литва живет хорошо. Это образчик экс-комсомольского мышления. В то же время это показывает и неспособность человека мыслить широко. Когда меня спрашивают, как ты живешь, я отвечаю, что как частное лицо я живу хорошо, но как гражданин я живу плохо. Этот момент и стал моим основным мотивом для возвращения в общественную жизнь. У меня нет больших доходов, но у меня есть все необходимое, однако я не могу быть счастливым, когда вижу вокруг семьи, вынужденные жить на тысячу литов. Каждый третий в Литве по европейской статистике живет на грани нищеты. Вот эта сумасшедшая разница между частным и общим благосостоянием говорит о том, что мы - гражданские инвалиды.

Что касается политиков, то уважаемые люди, профессионалы у нас в политику не попадают. Во-первых, их там никто не ждет - ни в одной из партий. Закрытая политическая система основана на том, что каждый член любой партии думает только об одном - как ему попасть в десятку первых по списку, ведь это гарантия его личного благосостояния. С этим надо что-то делать. Партии должны пополняться свежей и, подчеркиваю, хорошей кровью. Я просмотрел списки партий - это же стагнация! В каком-то смысле мы возвращаемся в брежневское время. Нет лидеров, потому что это проблема не только партий, но и всего общества.

(...)

- Мы десятилетиями выбираем одних и тех же людей, а сейм каждый раз бьет рекорды по количеству миллионеров и очень богатых людей. Видимо, и поэтому законы до сих пор практически не покушались на доходы богатых…

- Думаю, что сегодня многое изменилось: люди больше не будут выбирать по принципу - он богат, значит, не будет красть. Все поняли, что если у политика есть миллион, он будет стремиться его удвоить. Избиратель стал более зрелым, взыскательным - сегодня он не станет голосовать за Валинскаса, Валинскене и пр. Но проблема в том, что не из кого выбирать. Тем не менее, в разных фракциях в Сейме есть 20-25 человек, которые понимают, что надо что-то делать для людей, видят, как нищает общество. Но они пока в меньшинстве.

- На протяжении 20 лет власть, независимо от ее “окраски”, использовала для мобилизации электората Россию как образ врага. Это удобно и для того, чтобы объяснить, почему мы так плохо живем, платим так много за отопление и т.д.

- Моя позиция за 20 с лишним лет не изменилась - с любой страной нельзя строить отношения таким образом. Это неразумно, неэффективно и само собой исполняющееся пророчество. Если все время говорить, что вот эта страна, этот народ - наш враг, то они становятся врагами.

Мы уже создали определенный слой в обществе, который не может смотреть на Россию иначе. Я литовец, патриот, но я не шовинист. Это негативный инстинкт, который подогревается некоторыми политиками, создающими за счет него свой политический капитал. Можно упрекать политиков и власть другой страны, можно критиковать, но это только в особых случаях может делать премьер. Вот Гилис - он может, критиковать какие-то недемократические поступки властей других стран, но он этого не делает. А Кубилюс, хотя он не политолог, не журналист, а глава правительства, критикует. Он негативно и свысока оценивает конкретные поступки очень важной политической фигуры в России. Ты премьер-министр, ты отвечаешь за положение дел в твоей стране, и от твоих слов зависит, состоятся ли переговоры по вопросу цен на газ, удачно ли они закончатся. Это, как и в отношениях между людьми: если я оскорбляю человека, неуважительно отзываюсь о нем, мне вряд ли удастся построить с ним хорошие деловые отношения.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ.
“Экспресс-неделя” №9, 1 марта 2012 года.