Витянис Андрюкайтис: “У нас общее христианское культурно-нравственное пространство”

Мыслями о том, что мешает налаживанию добрососедских отношений между Литвой и Россией, с “Экспресс-неделей” поделился член Сейма Литвы, социал-демократ Витянис АНДРЮКАЙТИС

- Встреча министров иностранных дел Литвы и России не принесла существенных результатов. Почему, на ваш взгляд, отношения между странами остаются в “точке замерзания”?

- Строго говоря, отношения между Литвой и Россией охватывают различные периоды, которым соответствует различная степень интенсивности контактов. Допустим, в период с 1988-го по 1993 год они развивались в благоприятном русле. Например, делегаты блока “Демократической России”, поддерживавшие Ельцина, на съезде депутатов Советского Союза активно общались с представителями балтийских республик. Достаточно вспомнить 23 декабря 1989 года, когда съезд принял постановление, осудившее пакт Молотова-Риббентропа, и признал его юридически недееспособным. Затем РСФСР и Литва поддерживали хорошие отношения, особенно после того, как 19 июня 1990 года РСФСР приняла свою декларацию о независимости. В июле 1991 года РСФСР и Литва заключили Договор об основах межгосударственных отношений, который должен был стать фундаментом их дальнейшего развития. В преамбуле этого договора говорится, что РСФСР и Литовская Республика еще более углубят и улучшат отношения, когда Советский Союз устранит все последствия оккупации и аннексии Литвы. Это же никуда не исчезло, и Российская Федерация, став преемницей РСФСР, переняла также все обязательства, вытекающие из договора.

Что случилось дальше? После возникновения СНГ отношения с Литвой стали меняться на концептуальном уровне. Ельцинская команда рассчитывала, что балтийские республики войдут в СНГ, а они захотели в европейское содружество. Россия не была против вступления этих стран в ЕС и НАТО, но выдвигала свои требования, руководствуясь собственными интересами. С приходом Путина и его команды отношения пошли по пути “похолодания” и углубления противоречий. Так что обе стороны должны искать пути к их улучшению.

- Современные литовские политики обвиняют Россию не только в наличии собственных интересов, но и в том, что она не хочет платить по нашим счетам, отвечать за сталинизм и оккупацию.

- Да, в общественном пространстве происходит актуализация ушедшего в прошлое периода Второй мировой войны и наследия эпохи Сталина. Это стало повесткой дня наших правых политиков с одной стороны и великодержавно настроенных политиков с другой. Реально в общественном сознании формируется установка, что с нацизмом, вроде, покончено, и на первый план в Литве по отношению к России выдвигается борьба со сталинизмом и при том с интерпретацией действий России как потенциально недружественного соседа. Возникла другая идея, может быть, достаточно банальная. Почему бы на этой благодатной почве недоверия и актуализации сталинизма не потребовать возмещения за оккупацию? Этой идеей одержимы политики правого толка, которые ссылаются на референдум по поводу компенсации ущерба от советской оккупации. Они полностью игнорируют тот факт, что субъектом международного права был Советский Союз, прекративший свое существование 20 лет тому назад. Вывод советской армии из Литвы проводило уже российское правительство. Можно ли в таком случае автоматически требовать компенсации у России? Давайте вспомним: в трудные январские дни 1991 года на митинги в нашу поддержку вышли миллионы россиян. И это была колоссальная поддержка, достаточно вспомнить приезд Ельцина в Таллинн. Россия, признавшая в 1991 году, до формального распада СССР, нашу независимость, подписала договор о нашем суверенитете. Мы не имеем права забывать это. Самое разумное, самое яркое и позитивное мы должны беречь как зеницу ока. Это же история наших дней.

- Тем не менее, перечень претензий расширяется буквально с каждым годом.

- Глупо выдвигать сегодня все эти претензии. У нас никто не считал, сколько в Литве было всего построено, сколько в инфраструктуре общих денег. Россия и СССР – разные государства. Россия была нашей союзницей при завоевании независимости, и неизвестно, как бы повернулись события тогда, если бы не поддержка россиян. Нынешние отношения нужно строить на основе взаимного уважения и не вплетать в них сталинскую эпоху.

К слову, компенсацию ссыльным выплачивали в горбачевские времена. Я этого не забыл. Мои родители получили, кажется, 4 тысячи рублей в 1987-1988 годах. Много или мало - другой вопрос. Но выдвигать претензии глупо.

Идея уравнять сталинизм с нацизмом, начать новый Нюрнбергский процесс, осудить политику возникшего нынешнего молодого российского государства и требовать компенсации никуда не ведет и только настраивает народы друг против друга. Новое поколение должно жить совсем другими идеями.

- Мне кажется, что некоторым политикам уже недостаточно осуждать тоталитаризм, сталинизм и советский режим. Витаутас Ландсбергис недавно призвал готовиться к идеологической войне с Россией. Главное слово сказано - война!

- Витаутас Ландсбергис уже не может поменять свою пластинку. Это болезнь, своего рода паранойя. Всегда спрашиваю, как же он страдал при советской власти? Я как диссидент не мог выехать даже в Польшу. Он же спокойно выезжал из Литвы в капиталистические страны (таких людей были единицы), получал премии. Написал свои работы в советские годы. Я по сталинскому периоду могу задать ему больше вопросов, чем рассчитываю получить ответов. Он же комсомолец с 1952 года, так сказать, сталинского призыва!

- Однако наша восточная внешняя политика строится по тем лекалам, которые начертаны главным идеологом консерваторов.

- Очевидно, что во внешней политике Литвы наблюдается правый крен, и, к сожалению, нет левого уравновешивающего крыла. Вот почему я сожалею, что у нас мало контактов с Госдумой России, с левыми депутатами-единомышленниками. Жаль, что нет возможности дискутировать с другими парламентскими группами. Имеется немало обидных моментов, мешающих понять друг друга. Поэтому нередко клин клином вышибается. С одной стороны, в России утвердилось понятие “ближнего зарубежья”, которое нашими политиками воспринимается как угроза: “Ага, значит, они хотят нас вернуть”. Тогда мы выдвинем свой контраргумент: вы в ответе за все. За всю историю Советского Союза. Литовскими страхами и слухами, питающими общественное мнение, руководит опыт прошлых веков. Российскими политиками движет идея возрождения былой мощи государства, диктовавшего условия соседям. Мне кажется, нужно идти к сближению с двух сторон. Искать модель отношений, исходя из понятий глобализации, общих вызовов современности, решение которых требует совместных усилий. Без треугольника США-ЕС-Россия мы, новое поколение европейцев, не сможем их решить. От Ванкувера до Владивостока у нас общие христианское культурно-нравственное пространство, образ жизни, мышление, мораль. Мы должны бороться с теми химерами, которые все время придумывают правые. Они мне напоминают анекдот о партизане-одиночке, который много лет пускал под откос поезда, не зная, что война закончилась.

- Тем не менее, не только консерваторы, но и Сейм в целом принял закон о приравнивании сталинизма к нацизму, предусматривающий уголовную и административную ответственность за отрицание советской оккупации. Вы за него голосовали?

- Ни я, ни социал-демократы за него не голосовали, а остальные поддались нажиму. Повторяю: между сталинизмом и нацизмом ни в коем случае нельзя ставить знак равенства.

- Вы не боитесь об этом говорить?

- Я не боюсь, и вы не бойтесь. Безусловно, факт аннексии Литвы со стороны СССР был. Но как можно весь шестидесятилетний советский период считать годами оккупации? До 1953 года, по-моему, это действительно так и было, было и военное партизанское сопротивление патриотических сил нашей страны, но оно было подавлено, а потом многое изменилось. Литовская Советская Социалистическая Республика стала легальной, нравится это кому-то или нет. Конечно, эта республика не была легитимной и суверенной, но она существовала. Миллионы людей приняли гражданство этой республики, приняли этот образ жизни, учились, работали, занимались наукой и культурой. Горжусь, что я советский врач по образованию и не боюсь в этом признаться. Сказать, что такой республики не было, значит, переписывать историю. Я как историк с этим согласиться не могу. Говорить, что этого не было, все равно что говорить, что в этот период не было премий и всего творчества Витаутаса Ландсбергиса. Может, он отказывался от своих работ? Он является типичным советским деятелем культуры. Я не слышал, чтобы в советские времена он собирался стать вторым Сахаровым или Солженицыным. Если бы не горбачевская эпоха, он продолжал бы размеренную жизнь такого советского деятеля. Я же был тогда в диссидентском движении и могу заверить, что его там не было. Я готовлю сейчас к изданию книгу, где доказываю, что Литовская Советская Социалистическая Республика была легальной, хотя и не была субъектом международного права. И очень важно то, что она стала интегральной, с морским портом в Клайпеде, со столицей в Вильнюсе, с нынешними границами. И это заслуга Красной армии, победившей во Второй мировой войне, и 16-й Литовской дивизии в том числе.

- Сегодня в школьных учебниках об этом не пишут…

- Болезнь переписывать историю очень распространена. Говорят, что историю пишет победитель. Это ложь, потому что рано или поздно история повернется к тебе другой стороной. Факт, что 16-я Литовская стрелковая дивизия пролила кровь за освобождение страны от нацистской Германии. Факт, что репрессивные отряды НКВД под командованием генерал-майора Ветрова уничтожили много наших граждан в конце войны. Я как историк призываю запоминать все, но не умалчивать, не переписывать факты. В том числе и то, что тюрьму 9-го форта, куда людей сажали за убеждения, построил Антанас Сметона. Что в ней долгие годы содержался в заключении Пранас Зибертас и многие другие. Что в сталинский период Снечкус отправил туда немало литовских служащих. Что в 1941 году в этой тюрьме без суда застрелили поэта Витаутаса Монтвилу. Что немцы создали в тюрьме настоящую фабрику смерти. Все это должно быть в учебниках. Как и то, что ни одна воюющая сторона не была без греха. Американские атомные бомбардировки мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, уничтожение англичанами во время бомбардировок жителей Дрездена - все это должно стать для будущих поколений уроком и предупреждением. Осведомлен - значит, вооружен. Такое не должно повториться никогда.

- Но, наверное, нужно тогда говорить и всю правду о партизанском движении в Литве, о тех, кто не руководствовался исключительно благородными мотивами?

- Да, в нашем партизанском движении были истинные борцы за свободу, патриоты. Но были и черные стороны, были в нем и бандиты, и негодяи. Не умаляя подвига борцов за свободу, необходимо разбираться по каждому конкретному человеку, по тому, что он сделал.

- Сегодня в Литве судят бывшего министра МВД Марионаса Мисюкониса, обвиняемого в геноциде. Ему ставят в вину участие в уничтожении героя-партизана Антанаса Крауялиса, который, как утверждают ныне живущие свидетели, участвовал в расправах над мирными жителями, беременными женщинами. Что вы думаете об этом процессе?

- Я полагаю, что эту историю нужно очень скрупулезно расследовать по деталям и фактам. Для меня сегодня важно другое: Марионас Мисюконис еще в 1990 году присягнул независимой Литве, стал первым министром независимой Литовской Республики. Верховный Совет республики принял обращение к гражданам и постановил, что те лица, которые поддерживают независимость страны, получают иммунитет, в их отношении не будут предприниматься репрессивные действия, касающиеся фактов прошлой жизни. Это постановление не отменено.

Нельзя забывать, как мужественно он себя повел во время событий 13 января 1991 года. К нему сейчас задним числом применяется формулировка о геноциде. В данной ситуации я, прежде всего, говорю о настоящем, о тех обещаниях на государственном уровне, которые ему были даны. Люди, которые их давали, и сейчас у власти. Это по меньшей мере непорядочно. Я обратился в Конституционный суд по поводу законности применяемой к Мисюконису поправки, включившей понятие геноцида и действия закона в обратную сторону.

- Сходная юридическая ситуация сложилась и с участником штурма телебашни, во время которого погибли люди, российским гражданином Михаилом Головатовым, объявленным Литвой в розыск за геноцид.

- Ясно, что нельзя заранее осудить Головатова, что нужно все расследовать, установить, кто и какие приказы отдавал. С одной стороны, я не знаю, почему Россия не идет на сотрудничество для расследования событий 13 января. С другой стороны, наши правые радикалы вдруг решили, что и за события 13 января Россия несет ответственность. Глупо, потому что тогда Россия была нашим союзником. Несет ли Головатов личную ответственность? По-моему, это было бы сложно доказать, он был солдатом и выполнял приказ. Но чтобы поставить точку в этом деле, нужно разбираться, создать общую литовско-российскую комиссию с учетом правовых рамок того времени. Тем самым можно было бы положить конец спекуляциям. Для этого нужно найти критическую массу здравых людей с обеих сторон, которые понимают бессмысленность строительства новых стен недоверия и порождения параноидальных фобий. Ибо любая односторонняя трактовка подпитывает низменные чувства, служит удобной почвой для произрастания национализма.

- Мне кажется, что литовские политики не ищут контактов с российскими коллегами вне несистемной оппозиции.

- Ну почему же? У меня есть контакты с политиками “Справедливой России”. Эта партия
является кандидатом в члены Европейского социалистического интернационала в статусе наблюдателя. Мы организуем встречи, “круглые столы”, обсуждаем широкий круг вопросов. Конечно, хочется, чтобы таких контактов было больше.

- И все же, подводя итог, скажу: создается впечатление, что наше общество зациклилось на бичевании тоталитаризма сталинского периода и одновременно подспудно нацизм представляет в несколько более розовых тонах.

- Вы говорите, что нацизм обеляется. Это действительно так. Многие полагают, что он осужден на Нюрнбергском процессе и с ним как бы покончено. А ужасы сталинизма еще живы в памяти. Более 100 тысяч сосланных, тысячи погибших - эти воспоминания стали кошмаром, частью исторического сознания литовцев, передаваемого новым поколениям. Я сам родился в поселке на берегу моря Лаптевых, в Заполярье, куда была сослана наша семья. Однако было бы абсолютно неправильно сравнивать нацизм, совершенно бесчеловечную идеологию, подрывавшую основу существования человечества, со сталинизмом и тем более советским социализмом. Нельзя забывать, что Литва и литовцы не были уничтожены. После 1953 года большинство приняло новый образ жизни, на новой почве выросла литовская культура советского типа, которая и породила “Саюдис” с его идеями гуманизма и справедливости. Нельзя обобщать совершенно разные этапы развития самого Советского Союза и видеть в нем только “империю зла”. Те историки и политики, которые так поступают, используют бывшие исторические факты как инструмент для своих политических и идеологических целей и тем самым подрывают основы демократических ценностей. И в любом случае их точка зрения не должна быть истиной в последней инстанции. Мы живем в плюралистическом обществе, где должны сосуществовать разные исторические школы со своими подходами к историческому прошлому.

- В Литве много людей, разделяющих ваши убеждения?

- Откровенно и с улыбкой говоря, может, один на один квадратный километр.

- Что ж. И на том спасибо.

Галина АФАНАСЬЕВА

“Экспресс-неделя” №50, 15 декабря 2011 года