Снести труднее, чем построить незаконно

Незаконное строительство: виновных нет…
Беседа с председателем комиссии Вильнюсского самоуправления по расследованию незаконного строительства В.Й.Карчяускасом

Дон Кихот, воевавший с ветряными мельницами, кажется настоящим реалистом по сравнению с человеком, который вдруг решит попробовать разрушить прекрасно налаженную систему, позволяющую процветать незаконному строительству. Такой вывод можно сделать из беседы с председателем комиссии Вильнюсского самоуправления по расследованию незаконного строительства Винцасом-Йонасом КАРЧЯУСКАСОМ.

- Снос бани предпринимателя А.Стролиса - лишь один острый момент в борьбе с незаконным строительством, но ведь их гораздо больше. Может быть, руководимая вами комиссия создана в связи с каким-нибудь особенно нагло возведенным строением?

- Нет, наша комиссия была образована еще в период прошлой каденции. После муниципальных выборов, конечно, уже в несколько измененном составе, комиссия продолжила свою работу.

- Как вы стали членом, а позднее председателем этой комиссии? Есть ли у вас опыт в области строительства?

- Правящее большинство предложило меня в качестве своего кандидата (В.Й.Карчяускас является членом партии "Порядок и справедливость"). В состав комиссии входят представители Избирательной акции поляков, социал-демократов, либерал-центристов, а также один специалист по строительству.

- Выработала ли ваша комиссия какой-либо общий взгляд на то, как сделать так, чтобы не предпринимался последний шаг - снос строения. Ведь снос даже нелегального строения выглядит просто варварски - уничтожаются плоды человеческого труда, разбазариваются ресурсы.

- Вряд ли можно говорить об общем взгляде, так как нелегальные стройки сильно отличаются по степени своей наглости: от мелких нарушений в изменении фасада до строений, появляющихся без всяких разрешений на строительство и в тех местах, где они вообще невозможны.
Например, рассматривали мы жалобу человека, живущего рядом с домом № 7 по ул. Ужупе, в котором находится магазин "Икюкас". В стене этого здания оборудована вентиляция, построена рампа для разгрузки товаров. А дом входит в охранную зону Старого города. Мы подняли документацию, оказалось, что разрешение на строительство есть, со Службой охраны памятников все согласовано. Что мы можем сделать? Мы не профессионалы в данной области, мы должны опираться на знания специалистов. Написали человеку письмо, приложили копии документов и разрешений.

- Кто должен брать на себя инициативу по отмене разрешения, если оно выдано незаконно? Сам человек?

- Практически, да - заинтересованные лица. Аналогичная ситуация, которую мы тоже расследовали, сложилась между двумя физическими лицами на столичном перекрестке Крейвасис, также входящем в охранную зону Старого города. Один человек построил там двухэтажный дом, который не соответствует требованиям высотности этого района, а другой - рядом, но, в свою очередь, слишком близко к первому. Сначала разрешения на строительство не было, но позднее получить его как-то удалось, а теперь, вот уже в течение нескольких лет, ведутся суды.

- Сколько подписей необходимо получить, чтобы "узаконить" нелегальное здание?

- При Вильнюсском самоуправлении действует Постоянная комиссия по строительству, разрешения выдает округ (Администрация начальника Вильнюсского округа), а надзор осуществляет Государственная служба территориального планирования и надзора.

- Значит, виновных не найдешь, не скажешь, какой именно нехороший человек незаконно поставил подпись?

- Разумеется - ведь это коллегиальное решение, коллективная ответственность.

- Вернемся к первому вопросу - как следует относиться к незаконному строительству? Объявлять бескомпромиссную борьбу, если таковая вообще возможна в наших условиях, а, может, все либерализовать, чтобы меньше было поводов взятки делить?

- В работе нашей комиссии случаи особой наглости не встречались, истории, которые сейчас рассматриваются, начаты значительно раньше.

- А история с магазином предпринимателя М.Гялажникаса в Старом городе?

- По этому поводу жалобы к нам не поступали. Мы узнаем не обо всех случаях. Чаще всего жалобы поступают к нам, когда люди начинают писать всюду, куда только можно.

- С чем, по вашему мнению, связаны такие безумные масштабы нелегального строительства? Ведь по всей Литве не один-два таких случая, оказалось, что это - обычное явление.

- Это связано с деньгами, и только с деньгами. Например, гостиница рядом со зданием "Вярсло центрас", где прежде был ресторан "Паланга", на два этажа выше нормы, и ясно, почему. Это нормально? А получается, что все "законно".

- Так почему же никто ее не сносит?

- Позднее все было узаконено, а виновных - нет…

- Видимо, это связано с тем, что раньше можно было узаконить нелегальное строительство?

- И сейчас такие случаи нередки. Сначала начинается строительство, а потом уже занимаются получением разрешения на него. Так, один из членов Вильнюсского самоуправления также начал строительство дома в районе Жверинаса. Позднее выяснилось, что процесс получения разрешения на строительство чересчур долог, а он ждать не может. И в самом деле, пройти все инстанции - процесс довольно длительный.

- Насколько я знаю, все эти истории начинаются с момента подготовки общих и детальных планов?

- Да, все начинается в Вильнюсском городском департаменте развития. Там ведется подготовка детальных планов, и заинтересованные лица находят способ, как заинтересовать других…

- Значит, для того, чтобы изменить положение, недостаточно Дон Кихота и робота-полицейского в одном лице?

- Похоже, что так. Только в отдельных случаях еще можно что-то изменить. Я считаю, что самоуправление должно и выдавать разрешения на строительство, и контролировать его. Тогда, по крайней мере, было бы ясно, кто виноват, какого морально не устойчивого чиновника следует отстранить от должности. А сейчас… Муж сидит в самоуправлении, жена - архитектор. Могут ли быть сомнения, что ее проекты всегда будут согласованы?

- Представьте себе, сколько друзей, родственников, знакомых и их знакомых есть у той массы людей, которая связана с планировкой города, выдачей разрешений на строительство и т.п. А еще незнакомые, желающие познакомиться с этими должностными лицами и "закрепить дружбу" немалой денежной суммой…

- Конечно, в первую очередь, надо разрушать не дома, а саму систему. А сейчас все так переплетено, что не знаешь, за что хвататься…

Теодора Рашимайте, журналист "Экспресс-недели"