Войти

Чем вызвана инициатива консерваторов узаконить наказание за "отрицание советской агрессии"?

Консерватор покушается на свободу слова, взглядов и совести

Мнение / Народное мнение

Консерватор покушается на свободу слова, взглядов и совести Не кажется ли Вам, что это скатывает Литву в прошлый век?

Мы знаем, что недавно в литовском парламенте прошло голосование за поправки к Уголовному кодексу. Депутаты, особенно консерваторы, проявили активность. В результате так называемое отрицание советской и нацистской агрессии в отношении Литвы, публичное оправдание оккупации и др. могут привести к штрафу, аресту и тюремному заключению до 2 лет…

Это означает, что за слова и утверждения, что «при советской власти было лучше» - в тюрьму, за слова то, что «Литву не оккупировали, а аннексировали» - опять в тюрьму, а если будешь считать, что «Литва сама присоединились к Советскому союзу», уж точно получишь по полной.

Неужели, когда в стране экономический кризис, Сейм не имеет других проблем, как заниматься политизированием истории?

Это естественно, что каждый мыслящий человек со временем начинает сравнивать разные периоды своей жизни. В последнее время многие из нас с ностальгией начинают вспоминать время, когда все было гораздо стабильнее и когда крепки были семейные ценности, когда, воспитывая 2-4 детей, мы не боялись за их образование и безопасную жизнь.

Какой период можно больше назвать оккупацией – тот, о котором я говорю выше, или тот, когда Литву оккупировали иностранные банки, а жители Литвы, набрав кредиты, заложили им своё имущество, землю и вынуждены добровольно покидать родину, семью, чтобы выплатить проценты.
Похоже, что именно эти рассуждения и пугают некоторых политиков. И еще хочется сказать - вместо того, чтобы скатываться в прошлый век, менять Уголовный кодекс, нужно разрабатывать самостоятельную экономическую стратегию развития Литвы…

Если вы считаете, что это не так - можем обсудить...

Комментарии (26)

  1. В Союзе Литва была одной из лучших республик, практически "1 сорт" (в самом хорошем смысле), а сейчас в ЕС она кто? Боюсь, даже не "середнячок".
    Очень обидно за людей, которые действительно любят эту страну.
    Kler Kler 14 декабря 2009 13:27 Ответить
  2. Цитата: natasha
    no chuvcvuetsia-derevenskaya mentalnost i otsutsvie evropeiskoy kulturi-zalkoe vpechalenie okraini evropi


    Литва и есть - окраина Европы, а раньше была окраиной России. Ментальность конечно не Нью-Йоркская,   так и Вильнюс - не Чикаго, а небольшой старинный европейский город. Каждому своё.
    А звание Культурной  Столицы Европы  каждый год переходит из одной европейcкой столицы к другой. По-моему прекрасная традиция.   
    Amy Amy 15 ноября 2009 22:35 Ответить
  3. С такими "понятиями" Лите еще долго быть "задворками европы". Со стороны России - политический и экономический "игнор" за такие перлы."Недемократическая и тоталитарная" Россия без Литвы проживет, даже не заметит отсутствие каких-либо экномических взаимоотношений, а вот как в этом случае Литва? Посмотрим куда ее "кривая выведет".
    Rusich Rusich 10 ноября 2009 06:29 Ответить
  4. И ВСЁ ТАКИ...!!! 
    1
    При советской власти было лучше- Не всё, но многими местами ...
    2
    Литву не оккупировали, а аннексировали - Примерно так...
    3 Литва сама присоединились к Советскому союзу-Такая точка зрения особенно ненавистна тем, кто на ней хочет набрать политический капитал....

    ( сейчас то какая на хрен разница ???)

    Возможно через какой то промежуток времени в Литве что то подобное будут говорить и про ЕВРОСОЮЗ....
    ИТОГ:  А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ....
    P.S.

    Пусть кто либо докажет нам сейчас, что Литва НЕЗАВИСИМА на все 100% ...

    valerijusmaska valerijusmaska 6 ноября 2009 19:03 Ответить
  5. natasha,
    2 goda nazad posetil Litvu perviy ras za 14 let otsutctvia pocle emegracii-vpechatlenie uzactnoe po cravneniu c :covetckim; prozlim. Palanga i blizlezacii gorodizki v zapucenii,da Vilnius chistiy, restavririvanniy ,no chuvcvuetsia-derevenskaya mentalnost i otsutsvie evropeiskoy kulturi-zalkoe vpechalenie okraini evropi.

    Ну что Вы, дорогая Наташа! Вы не увидели самого главного - в этом году Вильнюсу присвоено звание "Вильнюс - культурная столица Европы" wink
    Эльвира Поздняя Эльвира Поздняя 31 октября 2009 14:57 Ответить
  6. 2 goda nazad posetil Litvu perviy ras za 14 let otsutctvia pocle emegracii-vpechatlenie uzactnoe po cravneniu c :covetckim; prozlim. Palanga i blizlezacii gorodizki v zapucenii,da Vilnius chistiy, restavririvanniy ,no chuvcvuetsia-derevenskaya mentalnost i otsutsvie evropeiskoy kulturi-zalkoe vpechalenie okraini evropi.
    natasha natasha 31 октября 2009 14:42 Ответить
  7. Можно до потери голоса говорить о том, как плох был Советский Союз и как он "ограничивал советского человека и не давал ему свободу".
    Советский человек наконец-то получил свободу и что из этого? Все видели к чему это привело: рост наркомании, преступности, миллионы беспризорников, забастовки и голодовки рабочих, низкие зарплаты и пенсии, ... . Зачем свобода голодному человеку, который не знает что с нею делать?
    Мне очень жаль бабушек и дедушек за не достойную старость, которую им оставил разрушенный союз. Тогда при Советском Союзе пенсия была достаточно хорошей и достойной у пенсионеров, теперь же пенсия такова, что многое из того что просто необходимо не купишь. Мне жаль родителей потому что они столько перенесли, столько пережили из-за того, что все распалось. Они так долго шли к своему прекрасному будущему : учились, работали, чтобы достойно жить и воспитывать своих детей, а тут развал и пусть ты был великим работником-трудягой, ты враз стал никем и никому не нужным существом .
    Очаровашка Очаровашка 31 октября 2009 11:34 Ответить
  8. В результате так называемое отрицание советской и нацистской агрессии в отношении Литвы, публичное оправдание оккупации и др. могут привести к штрафу, аресту и тюремному заключению до 2 лет…


    Да сурово . Как ещё  далеко литовским парламентариям до понимания  демократических ценностей . Может следующее поколение. Эти -нет
    Amy Amy 10 октября 2009 20:49 Ответить
  9. Сидеть на нарах нам, родные.

    Убей меня! – не разобрать –

    Кого? За что? Грехи какие

    Не умалять, не одобрять?

    Ведь у разбитого корыта,

    Чтобы сознание зарыть,

    Тупым Законом деловито

    Приказывают рты закрыть.

    Ну что ж... мы шёпотом на кухне,

    Как в похороненной стране,

    Подняв стаканы, трижды ухнем

    За демократию в Литве.

     

    Эльвира Поздняя Эльвира Поздняя 9 октября 2009 14:45 Ответить
  10. Гамилькар,
    Уважаемый! Вы перепутали, здесь речь идет о ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ - ПРАВОВОМ - ЕВРОПЕЙСКОМ государстве ЛИТУВА...!!! Международное Право  - Это для НЕДЕМОКРАТИЧНОЙ РОССИИ и БЕЛАРУССИИ...- А Литва - Это НАТО...- Это Евросоюз...- Это самый надежный союзник США...-Это новый военно-политический союз ПОЛЬШИ-ЛИТВЫ-УКРАИНЫ... Поэтому,Уважаемый, Вы с ПАТРИОТАМИ неспорте, Они историю любят и знают, что как только Они перестанут передергивать историю...- Они потеряют деньги на  борьбу против Недемократичной России и интирес со стороны своих больших союзников... Все дело не в исторической правде, а просто в ДЕНЬГАХ...-бонально, но факт...!!! 
    bolvan bolvan 8 октября 2009 20:04 Ответить
  11. Вы вроде юрист? Тогда вот вам задачка. В советское время семье выделили 2 комнаты из коммунальной 7-комнатной квартиры. Потом, по каким-либо причинам, дали еще 2 комнаты. У семьи - 4 комнаты. Потом СССР закончился, началась приватизация. Семья приватизировала все 4 комнаты. Справедливо? Разумеется. Могли ли семья во времена СССР иметь хотя бы 2 комнаты в частной собственности? Нет. Вопрос исчерпан?

    Плюс, ст. 10 Конституции ЛР. Никакой игры с огнем нет.

    Задачка с жильем тут ни при чем, как и конституция ЛР (это все для внутреннего употребления). А принимаемый закон не состыкуется с международным правом (понятно, что гитлеровская Германия вообще за уши притянута). Вы не в курсе, что Гитлеровская Германия признана агрессором международным трибуналом? А СССР никаким международным судом не осуждался, поэтому (действует презумпция невиновности) не осужден  =  не виновен. Следовательно, никаким агрессором в рамках международного права  СССР не является. Так как международные законы имеют приоритет над национальными, такой закон не является легитимным (другими словами, является ничтожным и не подлежит исполнению ). В случае реального его применения, Литва будет поставлена раком системой международного правосудия, нпример, в случае обращения в суд в Страсбурге.
    Гамилькар Гамилькар 7 октября 2009 18:20 Ответить
  12. Цитата: Viaceslav Titov
    В Литве это происходило, как вы правильно заметили, с помощью  рынка, спустили резко  кредитные деньги народу и строительным фирмам. получили то, что получили.  Это и есть дикий либерализм. Про США это просто пример государства где зародился проект либерализма, пример того государства, которое оказывает влияние практически на весь мир, в том числе и на ЕС.
     
    Вы все верно говорите. Но никто с ножом у горла не заставлял народ брать кредиты. Да не все и брали: были и есть люди, которые понимают, выражаясь словами классика, что "брать в долг у будущего - начало рабства". Ну а кто этого не понял или кто решил рискнуть - ведь это их личный добровольный выбор, равно как и ответственность за последствия этого выбора.

    Цитата: Сестра Кэрри
    Извините, но Вы путаете. Кредитор - это тот, КОМУ должны... в соглашении о предоставлении кредита могут быть выдвинуты очень-очень разные улсовия, которые должник обязан соблюдать. Вы, как человек образованный, поймёте, что за этим может стоять 
     

    Ничего я не путаю, я рассматриваю ситуацию, когда кредиты перемещаются на уровне государств и правительств, например, США - Литва или там Исландия - Франция. Только за такие кредиты несет ответственность правительство, но никак не за обязательства по кредитам, взятым гражданами. Какие бы условия там не были прописаны.

    Цитата: Сестра Кэрри
    Насчет публичного отрицания. Если меня вдруг судьба занесёт в Литву - могу я надеяться на вашу скромность? или мне сразу явиться в участок с повинной и добровольно сдаться на милость литовского правосудия? В смысле - прошу объяснить: уголовная ответственность за публичное отрицание оккупации распространяется только на граждан Литвы или на иностранцев тоже?
      
    Вот не надо, пожалуйста, делать из меня монстра. Я стукачем никогда не был и не буду. А насчет уголовной ответственности (любой) - действия УК любой страны распространяется на всех людей, находящихся на территории страны независимо от гражданства. Это общий принцип во всех странах :) А если представить гипотетическую ситуацию, что уже поправки приняты, и вы, скажем, где-нибудь на форуме публично отрицаете оккупацию, находясь в России, то на  вас действие УК никак не может распространяться - вы вне юрисдикции :)
    naminukas naminukas 7 октября 2009 13:43 Ответить
  13. Вы че...? Белины объелись...? Раз ПАТРИОТЫ сказали, что БЫЛА ОККУПАЦИЯ...- значит БЫЛА...! Не веришь или несогласен...?   ОНИ  построят 5 новых тюрем и создадут  СУДЫ троек-пятерок... ! Скажите СПАСИБО Евросоюзу, что отменили СМЕРТНУЮ казнь...- но сильно не радуйтесь...! Я лично уже вывод сделал, что  до Клайпеды и Вильно, то ПАТРИОТАМ - это не последствия ОККУПАЦИИ...- Это правильный поступок изверга Сталина... т.к. Это к Литве... Сохранили самобытность культуры Литовского этноса...(выделяя из общего ОККУПАЦИОННОГО бюджета миллионы рублей...) и сейчас за 20 лет Патриотами много проделано по Европолизации и Америколизации бедного Литовского НАРОДА...!!! Ну о том, что  построили Мажейки - Игналину и т.д. ...- Этим ОККУПАНТЫ нанесли только вред Литовской стране... И еще платить не хотят...!!! Обнаглели...!!! ОККУПАНТЫ столько народу вывезли принудительно из Литвы...- Зато ПАТРИОТЫ создали все условия, чтобы Литовский НАРОД добровольно БЕЖАЛ с Независимой - Свободной Литвы...!!! Образование - Детские садики - Дома отдыха для детей - рабочих - колхозников - служащих - пенсионеров и т.д. ОККУПАНТЫ предоставляли БЕСПЛАТНО... Медицына - Санатории и т.д. ...Жилье - которое построили за денюжки общего ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА...- которое затем приватезировал NAMINUKAS...!!! Зато сейчас Это  в ЕЭС непозволительная роскошь... и НЕДАСТ ДЕНЕГ хваленая Европа и США на постройку новой Игналины-Мажейки... БЮДЖЕТ там не для Литвы и интиресы там не Литовские, а Европейские...!!! Поэтому для меня настольгии НЕТ... И ВЕРЮ я ПАТРИОТАМ, а не своей ПАМЯТИ и ЖИЗНИ в том неправильном ОККУПАЦИОНОМ - НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе...!!! ДАЗДРАВСТВУЮТ ПАТРИОТЫ и их ЗАБОТА о Литовском НАРОДЕ...!!! 
    bolvan bolvan 7 октября 2009 12:35 Ответить
  14. Цитата: naminukas
    Это верно исключительно тогда, когда кредиторами выступают государственные власти.

    Извините, но Вы путаете. Кредитор - это тот, КОМУ должны. Если кредиторами выступают государственные власти Литвы, то ни о какой оккупации речи быть не может. Но думаю, я не слишком ошибусь, если скажу, что Литва имеет внешний государственный долг (врочем, его имеет любое государство) - именно он и ставит страну в зависимое от КРЕДИТОРА положение: надо не толко отдавать основной долг, но и выплачивать проценты. И это еще не всё: в соглашении о предоставлении кредита могут быть выдвинуты очень-очень разные улсовия, которые должник обязан соблюдать. Вы, как человек образованный, поймёте, что за этим может стоять. Слова из статьи о том, что "Литву оккупировали иностранные банки", я бы истолковала шире, чем просто факт открытия филиалов иностранных банков на территории Литвы.
    Насчет публичного отрицания. Если меня вдруг судьба занесёт в Литву - могу я надеяться на вашу скромность? или мне сразу явиться в участок с повинной и добровольно сдаться на милость литовского правосудия? wink
    В смысле - прошу объяснить: уголовная ответственность за публичное отрицание оккупации распространяется только на граждан Литвы или на иностранцев тоже?
     
    Сестра Кэрри Сестра Кэрри 7 октября 2009 08:23 Ответить
  15. Цитата: naminukas
    Государственном регулировании чего? Цен на жилье? Процентов по кредитам? Это дело рынка, а не государства. Каждый человек, взявший кредит, несет за него персональную ответственность. Государство тут вообще не при чем. Ваши дальнейшие апелляции к США мне не очень понятны, мы все живем в ЕС. При чем тут США?


    Государственное регулирование количества сдаваемого в эксплуатацию жилья и выдача кредитов на покупку жилья может быть вполне сбалансированным.. Как один из вариантов: С помощью целевых кредитов на новое строительство жилья можно было изначально увеличить жилой фонд Литвы, а лишь потом плавно давать кредиты на их покупку. А банки они заинтересованы естественным образом получать деньги из денег. чем больше дать денег в кредит, тем больше они смогут заработать- это рынок. В Литве это происходило, как вы правильно заметили, с помощью  рынка, спустили резко  кредитные деньги народу и строительным фирмам. получили то, что получили.  Это и есть дикий либерализм.
    Про США это просто пример государства где зародился проект либерализма, пример того государства, которое оказывает влияние практически на весь мир, в том числе и на ЕС.
    Viaceslav Titov Viaceslav Titov 7 октября 2009 01:57 Ответить
  16. Гамилькар
    Только в результате советской "агрессии" Литва приобрела Клайпедский и Виленский край. А если агрессия - акт преступный, следовательно и территориальные приобретения Литвы имеют незаконный характер.


    Вы вроде юрист? Тогда вот вам задачка. В советское время семье выделили 2 комнаты из коммунальной 7-комнатной квартиры. Потом, по каким-либо причинам, дали еще 2 комнаты. У семьи - 4 комнаты. Потом СССР закончился, началась приватизация. Семья приватизировала все 4 комнаты. Справедливо? Разумеется. Могли ли семья во времена СССР иметь хотя бы 2 комнаты в частной собственности? Нет. Вопрос исчерпан?

    Плюс, ст. 10 Конституции ЛР. Никакой игры с огнем нет.

    Viaceslav Titov
    При граматном государственном регулировании выдачи кредитов рост цен можно было избежать.

    Государственном регулировании чего? Цен на жилье? Процентов по кредитам? Это дело рынка, а не государства. Каждый человек, взявший кредит, несет за него персональную ответственность. Государство тут вообще не при чем.

    Ваши дальнейшие апелляции к США мне не очень понятны, мы все живем в ЕС. При чем тут США?

    naminukas naminukas 7 октября 2009 01:06 Ответить
  17. Цитата: naminukas
    Это верно исключительно тогда, когда кредиторами выступают государственные власти. В данной же статье речь идет о частных лицах, набравших кредиты и не сумевших расплатиться. Если такую ситуация и называть оккупацией, то это будет "оккупация собственной глупостью", и к государству ну никакого отношения не имеет. Поэтому я и утверждаю, что автор в данной статье подменяет понятия, смешивая личную ответственность индивида за свои поступки и ответственность государств за поступки государственного уровня.


    Существует два очень чётких высказывания известных американцев:
    1. Институты банков более опасны, чем вооруженная армия (Т.Джеферсон).
    2. Дайти мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать законы. (М.А.Ротшильд) 

    Не буду углубляться в механизмы того, чтоо банковские институты могут наделать в государстве, но, поверьте, они могут наделать многое и способы могут быть самые изысканные.
    Пример: Федеральная резервная система Америки с 1913 года принадлежит 4 частным банкирским домам, а для достижения этой цели были убиты 3 американских президента. Федеральная резервная система обладает правом печатать деньги и давать всему миру под проценты. Многие европейские банки принадлежат американским банковским структурам, т.е. закладывая банкам свою землю, квартиру, завод, фабрику, вы закладываете её, я думаю, вы прекрасно понимаете в конечном итоге кому. Точно так же банки могут самостоятельно определять кому давать кредит, а кому не давать.
    Что касается личной ответственности индивида. Посмотрите, как в Литве можно было набирать сумасшедшие кредиты практически без ограничений и из-за этого как взлетали вверх цены на жильё и землю. Люди всегда в основном думают, что будут жить только лучше, " чем мы хуже соседей" и брали. Жить всегда хочется хорошо и сейчас.  При граматном государственном регулировании выдачи кредитов роста цен можно было избежать.
    Автором дан пример, что вопрос оккупации всегда спорный, когда не велись военные действия против другого государства.
    А борьба за сферы влияния всегда велась и будет вестись, это вопрос геополитики. только вот Либерализм это по большому счёту американский проект, который выступает на страже частных американских банковских домов, которые влияют на государственную политику США и других входящие в сферу влияния стран. Посмотрите хотя бы на избирательную компанию США с двухпартийной системой. это по большому счёту просто шоу, а не политическая борьба идеологий.
    Viaceslav Titov Viaceslav Titov 7 октября 2009 00:42 Ответить
  18. naminukas,
    А вы не в курсе? Ознакомьтесь: 
    "Поправки предусматривают, что штраф, арест или лишение свободы сроком до двух лет, могут быть избраны в качестве меры наказания для того, кто публично одобрял агрессию СССР или нацистской Германии, совершенную против Литвы, либо отрицал или принижал ее. Такие же наказания предусмотрены и для тех, кто публично одобрял действия СССР или нацисткой Германии на литовской территории или геноцид, а также прочие преступления, совершенные против жителей Литвы и человечества, или военные и прочие преступления против Литвы."

    Да я знаком с этим.

    Только в результате советской "агрессии" Литва приобрела Клайпедский и Виленский край. А если агрессия - акт преступный, следовательно и территориальные приобретения Литвы имеют незаконный характер.

    Так что я тоже поддерживаю бредовые инициативы консерваторов. Похоже, они даже не понимают, с каким огнем играют.
    Гамилькар Гамилькар 6 октября 2009 22:48 Ответить
  19. Сестра КэрриУважаемыый naminukas,, в законе описано, что именно считается публичным отрицаением? Если я сейчас скажу - не было оккупации - чисто технологически это будет публичное отрицание?

    Я не юрист, ответить компетентно не могу. Но судя по общемировой практике (Россия, США в частности), комментарии в открытых интернет-ресурсах считаются публичными высказываниями. Поэтому чисто технически ваше высказывание да, представляет собой публичное отрицание.

    Но при умелом использовании ситуации этот кредит вполне может стать синонимом "тихой оккупации":

    Это верно исключительно тогда, когда кредиторами выступают государственные власти. В данной же статье речь идет о частных лицах, набравших кредиты и не сумевших расплатиться. Если такую ситуация и называть оккупацией, то это будет "оккупация собственной глупостью", и к государству ну никакого отношения не имеет. Поэтому я и утверждаю, что автор в данной статье подменяет понятия, смешивая личную ответственность индивида за свои поступки и ответственность государств за поступки государственного уровня.

    А какой именно оккупации?

    А вы не в курсе? Ознакомьтесь: 
    "Поправки предусматривают, что штраф, арест или лишение свободы сроком до двух лет, могут быть избраны в качестве меры наказания для того, кто публично одобрял агрессию СССР или нацистской Германии, совершенную против Литвы, либо отрицал или принижал ее. Такие же наказания предусмотрены и для тех, кто публично одобрял действия СССР или нацисткой Германии на литовской территории или геноцид, а также прочие преступления, совершенные против жителей Литвы и человечества, или военные и прочие преступления против Литвы."

    http://m.nedelia.lt/news-lt/poslednie-novosti/12953-v-sekretariate-sejma-zaregistrir

    ovana-popravki-k.html



    naminukas naminukas 6 октября 2009 20:04 Ответить
  20. naminukas,
    Речь идет о совершенно другом: наказание за ПУБЛИЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ факта оккупации.

    А какой именно оккупации?
    Можно упоминать об оккупации Литвой Клайпедского края в 1923 году?
    Или оккупацию Литвой Виленского края в 1939 году?
    Гамилькар Гамилькар 6 октября 2009 17:26 Ответить

  21. Цитата: naminukas
    наказание за ПУБЛИЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ факта оккупации.

    Уважаемыый naminukas,, в законе описано, что именно считается публичным отрицаение? Если я сейчас скажу - не было оккупации - чисто технологически это будет публичное отрицание?

    Цитата: naminukas
    Кредит - это ВСЕГДА дело добровольное, а обязательства по кредитам - это личная ответственность кредитованного. Кредит, в отличие от оккупации, не навязан извне.

    Ох, не всегда, уважаемый,  поверьте, далеко не всегда!!! smile Имею некоторе отношение к этой сфере. Разумеется, прямую оккупацию, то есть, занятие территории чужого государства, совмещенное с грабежами и убийсвтом населения - не сравнишь с кредитными обязательствами. Но при умелом использовании ситуации эти кредит вполне может стать синонимом "тихой оккупации": вроде и иностранных войск на территории нет, а если есть - то исколючительно по просьбе "принимающей стороны, и вроде сам распоряжаешься в своей стране... Ну, развивать не стану.
    Я имею в виду исключительно гипотетическую ситуацию. Я в принципе не могу иметь в виду никакое конкретное государство или часть государства. Как пишут в титрах глупых фильмов - все совпадения являются случайными. wink

    Сестра Кэрри Сестра Кэрри 6 октября 2009 07:54 Ответить
  22. Уважаемый Вячеслав, вы сильно сгущаете краски. Вы пишите: "...за слова и утверждения, что «при советской власти было лучше» - в тюрьму". Это не так. "Было лучше", "было хуже" - это субъективные оценочные мнения, за них никто "в тюрьму" отправиться не может. Речь идет о совершенно другом: наказание за ПУБЛИЧНОЕ ОТРИЦАНИЕ факта оккупации.
    Вы говорите о свободе слова и свободе убеждений. Значит ли это, по-вашему, что запрет публичного использования нацистской символики - это тоже ущемление упомянутых прав? Ратуете ли вы за то, чтобы разрешить нацистскую символику? 
    Далее вы пишите: "... Литву оккупировали иностранные банки, а жители Литвы, набрав кредиты, заложили им своё имущество, землю и вынуждены добровольно покидать родину, семью, чтобы выплатить проценты." и сравниваете это с оккупацией. Но это же детский сад! Кредит - это ВСЕГДА дело добровольное, а обязательства по кредитам - это личная ответственность кредитованного. Кредит, в отличие от оккупации, не навязан извне.
    naminukas naminukas 6 октября 2009 01:03 Ответить
  23. Уважаемый zvirblis123 (ivan)

    Среди политиков есть вполне достойные люди. Другой вопрос - каких политиков выбирают граждани Литвы и кто побеждает на выборах. Более сбалансированую форму правления, чем демократия, ещё не придумало человечество.

    Я с вами согласен, к сожалению, решения политиков оказывают влияние на наши судьбы, жизнь и далеко не всегда положительным образом. Поэтому я считаю, что нужно учиться влиять нашему обществу на политиков, ведь они очень уязвимы во время демократических выборов и при полной свободе слова, взглядов и совести.

     

     

    Viaceslav Titov Viaceslav Titov 5 октября 2009 18:49 Ответить
  24. Один мудрец сказал:мы меняемся,но не меняемся мы.Я был молод при советской власти,и это осталось со мной навсегда.А уроды политики.они и есть уроды.
    zvirblis123 zvirblis123 5 октября 2009 17:54 Ответить
  25. Уважаемый naminukas (Dmitry)

    Свобода слова и заключается в том, чтобы иметь право на любую точку зрения. Свободно её высказывать, не бояться в форуме иметь отличительную точку зрения на историю Литвы и не бояться сесть за это в тюрьму на 2 года. Если вы считаете что это плач, это ваше право, и никто вам не имеет право запретить так считать. Вот это и есть свобода слова, взглядов и совести. Если вы считаете людей, которые вспоминают с ностальгией о прошлом, неудачниками, это опять ваше право и ваши взгляды имеют право на существование. Этим правом вы и пользуетесь.  Но это совсем не означает, что так и есть. Для этого нужна здоровая дискуссия и обмен мнениями. В споре рождается истинна. Я не думаю, что вы были бы очень счастливы если бы на вас заводили уголовное дело при каждом вашем отличительном высказывании и утверждении.

    Viaceslav Titov Viaceslav Titov 5 октября 2009 17:00 Ответить
  26. Какой-то бессмысленный плач неудачника, постоянно глядящего в прошлое. Ну привыкли все получать на блюдечке, ну из-за этого теперь оказались вы на обочине жизни (судя по фразам "В последнее время многие из нас с ностальгией начинают вспоминать время, когда все было гораздо стабильнее и когда крепки были семейные ценности, когда, воспитывая 2-4 детей, мы не боялись за их образование и безопасную жизнь"), что поделать. Сами виноваты. Ваш личный выбор - отказаться от борьбы за личное будущее. А причем тут свобода слова-то???
    naminukas naminukas 5 октября 2009 02:11 Ответить
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 90 дней со дня публикации.

Навигация