Пациенты не отмечают перемен к лучшему

Альгис Чапликас: "Думаю, что "порча" мне не грозит"

Наше здравоохранение ругают все: и больные, и здоровые, и бедные, и богатые. Реформы, которые обещает провести каждый новый "хозяин" Минздрава, по большому счету, остаются благими намерениями либо не до конца продуманными акциями. По крайней мере, ни врачи, ни их пациенты не отмечают перемен к лучшему. Естественно, возникает вопрос: почему ни дополнительные средства, ни время не меняют ситуацию? Поиском ответа на этот непростой вопрос заняты многие, и каждый по-своему видит выход из тупика, но при этом все почему-то стараются перечеркнуть достижения прежней системы здравоохранения. Хотя понятно, что сберечь и приумножить наследие куда более рационально, чем гнаться за новым и неопределенным.
Что ждет литовское здравоохранение в столь непростое для страны время? Сумеем ли мы сохранить кадры специалистов и всем ли, как говорится, по карману болеть? Об этом журналист “Экспресс-недели” беседует с министром здравоохранения Литвы Альгисом ЧАПЛИКАСОМ.

Медицина с инженерной мыслью

- Господин министр, начнем с неожиданного вопроса. Согласитесь, врачом стать не просто. Годы учебы, призвание, нередко семейные традиции... А вы, как известно, обладаете другой профессией, которая не требует клятвы Гиппократа. Почему вы решили возглавить столь непростое ведомство?

- Да, я не врач, а инженер. Но прежде всего я - политик. Не первую каденцию работаю в Сейме, возглавлял в свое время и отраслевое министерство, был даже сянунасом.
По моему мнению, совсем не обязательно, чтобы министр здравоохранения был человеком с медицинским образованием. Должность министра, прежде всего, организующая и консолидирующая. Министр - это администратор, который должен наладить четкую работу своего ведомства, своих подчиненных. Главное - это уметь регенерировать интересные идеи своих подчиненных и принимать наиболее оптимальные решения.
В нашем ведомстве трудится немало опытных специалистов-медиков, которые знают, каким образом улучшить здравоохранение в стране. И очень важно, чтобы их идеи не повисли в воздухе из-за каких-то бюрократических барьеров. И тут свое веское слово должен сказать министр, который делегирован на эту должность своей партией и правящим большинством Сейма, сформировавшим правительство.

- А не получится ли так, что высокий пост и должность испортят человека, и ему труднее будет принимать решения, тем более, если он "делегирован" политиками, а не специалистами в данной сфере?

- Все зависит от характера человека. Действительно, одних людей высокая должность портит, они становятся заносчивыми и не хотят считаться ни с чьим мнением. Других людей, наоборот, высокий пост мобилизует, они становятся наиболее собранными и мобильными. В жизни бывает всякое.
Я работал на различных постах в структурах власти и до сих пор, как говорится, Бог миловал. Не знаю, кто-нибудь уже заметил, что новая должность меня испортила? Я был открытым человеком, таким и остался.
Но не следует забывать и о том, что наделенный немалой властью человек должен действовать по обстоятельствам. Иногда надо для пользы дела принять жесткое решение, строго спросить с подчиненного за допущенный в работе промах.
Должность министра очень обязывает. Ты чувствуешь большую ответственность за здоровье людей - тех налогоплательщиков, деньгами которых распоряжаешься, и стремишься сделать на эти деньги как можно больше полезного, как можно рациональнее их использовать. Думаю, что "порча" мне не грозит.

Из тупика - к здоровью!

- Ваши предшественники, реформируя систему здравоохранения, попросту говоря, загнали эту важнейшую отрасль в тупик. Это констатируют и наши читатели в своих письмах, и все мы знаем из собственного опыта. Возможно, прежние министры тоже были полны благих намерений. А как вы намерены выходить из тупиковой ситуации?

- Я не хочу говорить ничего плохого о своих предшественниках. Думаю, что каждый из них стремился улучшить ситуацию, сложившуюся в литовском здравоохранении после восстановления независимости страны. Что-то получалось, что-то нет. Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

- С чем столкнулось ваше ведомство? Как выглядит медицинская карточка среднестатистического жителя страны в настоящее время?

- Не очень-то оптимистично. Среднестатистический житель Литвы мало занимается спортом, обладает излишним весом, злоупотребляет алкогольными напитками, много курит. Ну разве что питается правильнее, чем лет десять назад.
Людей преклонного возраста мучают инфекционные заболевания, сердечно-сосудистые болезни, рак, диабет и т.д.
И как результат - средняя продолжительность здоровой жизни, то есть, когда человек живет, не жалуясь на здоровье, пока у нас на десять лет короче, чем у среднестатистического жителя ЕС. Ситуация не радует. И необходимо сделать все возможное, чтобы изменить эту ситуацию в лучшую сторону.

Эмигрант, тебе налог, а не грант

- Кризис влияет на все сферы жизни, в том числе и на систему здравоохранения. Согласно антикризисному плану все граждане Литвы будут платить больше целевых налогов, которые непосредственно попадут в систему здравоохранения. На какие цели в первую очередь будут потрачены дополнительные средства?

- Раньше средства на развитие здравоохранения выделялись из государственного бюджета. Отныне так называемые "медицинские деньги" мы решили выделить в отдельную статью. С 1 января 2009 года налогоплательщики платят так называемый 6-процентный налог на здоровье и 3 процента в фонд социального страхования "Содру". Таким образом, мы надеемся, что годовой бюджет нашего министерства составит свыше четырех миллиардов литов.
Прежде всего, эти средства будут направлены на развитие материальной базы стационаров и поликлиник, приобретение новейшего медицинского оборудования, оплату труда медицинского персонала и компенсацию дорогостоящих лекарственных препаратов.

- Вы предложили ввести налог на здоровье и для эмигрантов. Но эти люди в основном находятся за пределами Литвы. Почему вы решили, что такой налог необходим?

- Да, я предложил поменять порядок, при котором наши эмигранты (а их количество по некоторым подсчетам перевалило за полмиллиона человек), не платящие в литовскую казну налоги, за минимальную плату, которая была немногим более 50 литов, получали возможность пользоваться всеми благами нашей медицины. В настоящее время некоторые работающие в Ирландии, Англии, Швеции и других европейских странах эмигранты, вернувшись на родину, прикидываются безработными, поправляют свое здоровье и возвращаются восвояси. Мы решили, что для таких эмигрантов необходимо, как говорится, поднять планку: теперь они за медицинские услуги ежегодно должны будут платить свыше 800 литов.

Бремя кризиса и лекарства

- Сейчас, когда все вокруг дорожает, в том числе и лекарства, многие пациенты опасаются, что возрастут цены на лечение. Это ляжет тяжким бременем на плечи людей. А как быть тем, у кого доходы невелики, кто еле сводит концы с концами? Коснется ли этот процесс социально поддерживаемых слоев населения?

- Насколько мне известно, Министерство социальной защиты и труда разработало механизм компенсаций для социально незащищенных групп населения - инвалидов, пенсионеров и малоимущих. Это предусматривает и антикризисная программа правительства.

- Согласны ли вы с тем, что здоровье человека на 50 процентов зависит от образа жизни и лишь на 15 процентов от уровня здравоохранения? Так, по крайней мере, утверждает Всемирная организация здравоохранения. Вы уже дали оценку образу жизни среднестатистического гражданина Литвы. Значит, далеко не все зависит от медицины. Вы согласны?

- Не могу не согласиться с такой солидной организацией, как ВОЗ. Да, действительно, очень многое зависит от образа жизни людей. Я, например, ежедневно активно занимаюсь спортом и отлично себя чувствую. Чего греха таить, в нашем обществе, к сожалению, укоренились совсем другие привычки, в основном наносящие вред здоровью. Нам следует направить все усилия на то, чтобы отношение населения к своему здоровью изменилось.

- Удалось ли решить проблему с поборами в лечебных учреждениях или это борьба с ветряными мельницами? Не секрет ведь, что больные вынуждены делать подношения врачам, причем зачастую немаленькие. Правда, чего греха таить, многие делают это совершенно добровольно, полагая, что так и надо...
- Эта проблема так быстро не решается. Она сродни коррупции, а коррупцию, как известно, победить очень трудно.
По моему мнению, подношения различного рода врачам со стороны пациентов - это рудимент советских времен.
Неформальная плата врачам в конвертах со стороны пациентов, возможно, является той "гласной тайной", о которой нынешнее руководство министерства говорит открыто.
Наша цель такова: врач должен зарабатывать столько, чтобы у него даже не возникла мысль о дополнительном заработке. С другой стороны, и пациенты должны видеть врача в таком экономическом и социальном статусе, чтобы у них даже не возникала мысль о вручении ему денег перед операцией. Отношения между врачом и пациентом должны опираться на фундамент уважения, доверия, а не на материальные принципы.

Цените труд врача!

- Не секрет, что многих наших перспективных молодых врачей переманивают лечебные учреждения Скандинавских стран. Эту проблему затронула в прошлом номере и "Экспресс-неделя". Каким образом можно удержать молодых врачей в Литве?

- То, что наших врачей ценят за рубежом, радует. Но насильно, как вы понимаете, никого удержать нельзя. И в Литве наши врачи имеют возможность проводить уникальные операции на сердце, сосудах головного мозга. У нас неплохо развита микрохирургия, что говорит о высоком уровне медицины в этих областях.
Другой вопрос - оплата труда медицинского персонала. Пока она на порядок выше в Скандинавских странах. Но мы делаем все возможное для того, чтобы по достоинству оплачивать труд медицинских работников.

- Сейчас, чтобы попасть к профильному специалисту, скажем, кардиологу или нефрологу, нужно ждать месяцами. Согласитесь, что некоторые пациенты могут и не дождаться приема…

- Да, проблема существует, и мы это признаем. С одной стороны, это управленческая проблема. Есть лечебные учреждения, где способны управлять очередями и потоком пациентов. Не хотелось бы составлять рейтинг поликлиник. Если сложилась подобная ситуация, вряд ли данная поликлиника может претендовать на звание хорошего лечебного учреждения. Ведь управление очередью - это тот участок административной работы, где должно проявить себя руководство поликлиники.
И если говорить о предоставлении услуг в первичной медицинской цепочке, то есть в так называемом институте семейных врачей, то в Литве есть регионы, где 60-70 процентов проблем, связанных со здоровьем, решаются на уровне семейных врачей, тогда как в столице лишь только немногим больше 20 процентов.
Что это значит? Выписывается чересчур много направлений к профильным специалистам, что приводит к образованию огромных очередей. И больным людям действительно месяцами приходится ждать приема у врача. Такого быть не должно.
Семейный врач должен решать хотя бы 70 процентов проблем и не выдавать направления без нужды. Тогда больной сможет попасть к специалисту намного быстрее. Могу сказать лишь одно: мы работаем в этом направлении.

- Благодарю за беседу.

Беседовал Ефим Рабин, журналист "Экспресс-недели"