В российско-литовских отношениях наступила прохлада

России объявили информационную войну

«России объявили информационную войну,- считает Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Литве Владимир Чхиквадзе. - И она ее, к сожалению, проигрывает». Пытаясь пробить информационный вакуум, который образовался в Литве в основном только в отношении российской позиции, Владимир Викторович встретился с журналистами. Разговор коснулся не только горячей темы грузино-осетинского конфликта, но и широкого спектра российско-литовских отношений.

-Владимир Викторович, ваша работа в Литве началась с парадоксального эпизода: президент Литвы Валдас Адамкус перенес вручение верительных грамот российского посла на неопределенное время, сославшись на занятость. А как Вам сегодня работается в Литве?

- Действительно, у меня есть такой печальный опыт: вручить верительные грамоты мне удалось только со второй попытки. Это своеобразный рекорд Гиннеса: вряд ли такое случалось еще в дипломатической практике. Мы приняли аргументы и объяснения Администрации Президента: решили трагедии из этого не делать. И наверное, это правильно: задача дипломата - решать проблемы, а не усугублять их.
Как работается? Я считаю, любой посол должен если не влюбиться в страну, в которую его послали работать, то хотя бы постараться полюбить, понять ее народ, вникнуть в его проблемы. А затем выстраивать свою работу, исходя из позитива. Мне нравится Литва и литовцы, чистые, зеленые города, прекрасный сервис в ресторанах, магазинах.

- Грузинская фамилия у российского посла – сегодня это тоже парадокс?

-Я родился в Москве, наполовину грузин: отец мой, известный юрист, приехал в Москву в 1937 году. К сожалению, он умер в 94 года в позапрошлом году. Он автор более 370 работ по международному и уголовному праву. Мама у меня наполовину русская, наполовину белоруска. Я продукт той советской эпохи в полном смысле этого слова. В 1969 г. я окончил Институт международных отношений. Работал в Колумбии, Анголе, Финляндии, Испании в качестве генерального консула СССР, а потом и России. То есть мне пришлось и советский флаг спускать, и российский поднимать, и ГКЧП переживать там же, в Испании. Потом был назначен Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Чили. В Москве в МИДе я работал на разных должностях: был директором Департамента информационного обеспечения, потом Департамента безопасности (это никак не связано со спецслужбами). Департамент был создан в рамках новой концепции обеспечения безопасности российских загранучреждений. Я женат, у меня трое детей. Моя жена - специалист по кардиохирургии, в свое время заведовала отделением кардиодиагностики в Институте Склифосовского. Дочь – студентка пятого курса медицинского института. Старший сын – ему 35 лет - финансовый брокер, занимается ценными бумагами. Младший – ему 22 года – закончил МГИМО.

-Мир резко поменялся за считанные дни – многие политологи заговорили о начале холодной войны. Как бы вы охарактеризовали сегодняшние отношения между Россией и членом ЕС и НАТО Литвой?

- К сожалению, в последнее время в отношениях наметилась прохлада. Я считаю, что определенное охлаждение связано с тем, что мы занимаем диаметрально противоположные позиции по целому ряду вопросов. Для России неприемлемы, например, приравнивание нацистской символики к советской, односторонняя позиция Литвы по грузино-осетинскому конфликту. Мы считаем, что черное в белый цвет красить нельзя, да и мир не одноцветен: в нем есть оттенки. И даже претендуя на роль рупора и защитника интересов Грузии, Литва должна бы слышать и знать позицию и другой стороны. По нашим оценкам, этого не происходит. Поэтому многие заявления, которые раздаются из Вильнюса, не находят понимания в Москве, и, естественно, позитивным фактором двусторонних отношений быть не могут. А мы делаем ставку на позитив. Общий тон литовских СМИ – недоброжелательный и недружественный по отношению к России. Что касается России, то каких-то серьезных антилитовских заявлений в российской прессе не было, как не было и антилитовских акций у Посольства Литвы в Москве. Мы - за взвешенный подход к позициям сторон по различным проблемам и аспектам международной повестки дня. И мы намерены работать в этом направлении, кропотливо, спокойно, аргументированно разъясняя нашу точку зрения. Позитив в наших двусторонних отношениях должен взять верх: уже сегодня Россия – крупнейший торговый партнер Литвы, российские инвестиции в литовскую экономику значительны, да и Литва инвестирует прежде всего в Калининградскую область и Санкт-Петербург. Это – факт.

- Что конкретно вы собираетесь сделать для налаживания двусторонних отношений?

-Свою задачу я вижу в выстраивании с Литвой отношений, основанных на принципах добрососедства, взаимовыгоды, прагматизма и доброжелательности. У нас есть несколько проектов, над которыми собираемся работать. Мы вышли с инициативой подписать ряд новых соглашений: например, в области архивного дела (это совпадает с предложением литовской стороны о создании Форума доверия, целью которого являются встречи ученых, семинары, коллоквиумы, совместная издательская деятельность). Форум доверия позволит на уровне научного сообщества максимально сблизить наши позиции по тем сложным вопросам исторического характера, которые являются камнем преткновения в наших отношениях. То есть, мы сторонники того, чтобы сначала разобрались ученые, а затем политики использовали их выводы в качестве аргументов. Мы однозначно «за» развитие культурного, научного сотрудничества с Литвой. Мы знаем, что у Литвы мощная театральная школа, и выступаем с идеей проведения здесь хорошего, полноформатного фестиваля искусств, который включил бы в себя и театральное драматическое, и балетное, и оперное искусство, и симфоническую и камерную музыку. По масштабу это могло бы быть нечто подобное юрмальскому фестивалю, но в классическом варианте. Литовский зритель взыскателен и достаточно подготовлен для этого. Да и регулярный обмен творческими коллективами между нашими странами до сих пор происходил регулярно.

В области экономики мы за развитие сотрудничества по всем направлениям: инвестиционное сотрудничество, реализация проектов на территории Калининградской области, поиск новых направлений. И конечно, решение накопившихся проблем, в частности, с железнодорожным транзитом. Мы поддерживаем предложение литовской стороны о создании российско-литовского Делового форума. Мы планируем, что он будет состоять из двух частей: российско-литовского делового совета в России и литовско-российского делового совета - в Литве. Деловой совет, который мы создаем в рамках бизнес-форума, будет действовать под эгидой Торгово-промышленной палаты России, а литовский – под эгидой Конфедерации промышленников Литвы.

Встречи этих двух советов в рамках Делового форума должны носить регулярный характер. Этот проект достаточно продвинутый: около 35 крупных российских компаний высказали пожелание участвовать в нем. С литовской стороны заинтересованность проявили уже 19 компаний. Надеемся, что до конца года этот проект будет юридически оформлен и состоится первая встреча участников форума – предпринимателей двух стран.

- Из вышесказанного можно сделать вывод, что холодные политические ветры не повлияли на графики и планы встреч, мероприятий, связанных с неполитическими отношениями – экономикой, культурой?

- Безусловно. Единственное, мы сообщили нашим литовским коллегам, что по линии НАТО в определенных мероприятиях мы участвовать не будем. Но при этом мы оставляем для НАТО дверь приоткрытой.

- Консерваторы Литвы заговорили о возможном прекращении воинского транзита в Калининградскую область. Допускаете ли вы такую возможность?

- Что такое воинский транзит? Это, в том числе вывоз вооружений и боеприпасов, которые скопились в области со времен еще Первой мировой войны. Ну, запретят нам транзит – значит вынудят уничтожать боеприпасы на месте. Но это ухудшит экологию в регионе. Конечно, происходит плановая замена военнослужащих – отслужившие срок уходят, на их место приходят новые призывники. Существует возможность осуществлять перевозки морем, однако по железной дороге дешевле и быстрее. Думаю, что транзит выгоден обеим сторонам, тем более, что осуществляется он не бесплатно. Поэтому прежде чем делать такие заявления, надо проанализировать ситуацию. Я вижу слишком много эмоций: видимо, «российская карта» кое-кому представляется основной в предвыборной кампании в Сейм, которая сейчас так активно разворачивается. По моему мнению, ее использование не обязательно будет со знаком плюс, для тех, кто ее разыгрывает, перехлест в предвыборных речах может обернуться и знаком минус. Однако в литовские внутренние дела мы не вмешиваемся: только наблюдаем, анализируем.

- На какой стадии находится сегодня проект строительства атомной электростанции в Калининградской области?

- Решение принято. В этом году будет начато создание проекта и, может быть, основ инфраструктуры. АЭС будет построена раньше, чем в Литве. Мы предлагаем всем, в т.ч. Литве, сотрудничество в рамках этого проекта. Если по поводу литовской атомной электростанции нам сказали нет – атомная энергетика - это стратегический проект Литвы, и Россия к нему допущена не будет, то мы говорим: пожалуйста, участвуйте в строительстве Калининградской АЭС. 51 процент государственного российского и 49 процентов частного, в т.ч. иностранного капитала будет участвовать в строительстве – так что литовских инвесторов никто не ограничивает. Кстати, это недешевый проект, но Калининградская область нуждается в дополнительной электроэнергии. Россия провела исследование, которое показало, что АЭС находится в радиусе действия Игналинской АЭС, никакого дополнительного негативного влияния на окружающую среду оказывать не будет.

- Как продвигается расследование о пропаже литовского бизнесмена Юцюса в Калининградской области?

- Я недавно вернулся из Калининграда, интересовался ходом расследования. Мне сказали, что сейчас «мяч – на стороне» Вильнюса. Появились новые свидетели, новые эпизоды, и российская сторона пока не имеет информации о том, какие действия были предприняты в этой связи литовскими партнерами. Мы этим занимаемся. Но наша позиция такова: это не дело политиков - это дело правоохранительных органов. Не следует политизировать эти вопросы.

- Собирается ли Россия возвращать литовским вкладчикам вклады Внешэкономбанка?

- Наша позиция остается прежней – этот вопрос нельзя решать в отрыве от урегулирования правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР, как это предусмотрено договоренностью профильной рабочей группы Российско-Литовской Межправительственной комиссии по торгово-экономическому, научно-техническому, гуманитарному и культурному сотрудничеству. При этом хотелось бы отметить, что, несмотря на наши неоднократные обращения к литовской стороне, мы так и не получили информации об остатках средств, находившихся на корреспондентских счетах Внешэкономбанка на момент закрытия его филиала в Вильнюсе. Насколько нам известно, там хранились значительные суммы, которых было достаточно для того, чтобы рассчитаться со всеми вкладчиками.

- В Литве часто связывают закрытие нефтепровода «Дружба» с желанием России как-то надавить на Литву.

- Проблема нефтепровода «Дружба» - это проблема хозяйствующих субъектов, вопрос не политический. Ни Путин, ни Медведев команду «открой трубу!» дать не могут. Те, кто хотят, чтобы трубу открыли, пусть договариваются. Чисто хозяйственный вопрос политизирован настолько, что местный обыватель уверен, что сидит русский медведь на трубе, хочет откроет, хочет закроет. Это вопрос бизнеса.

- Кое-какие политики Литвы расценили диверсификацию грузопотоков из России, когда часть грузов из балтийских портов была перенаправлена в российские порты, как экономическое давление на Балтийские страны.

- После того как часть грузов из Эстонии была перенаправлена на другие порты, Литва дополнительно получила несколько млн. тонн контейнерных грузов.

- Какова на сегодня ситуация по строительству Московского дома в Литва?

- Под Московский дом в Вильнюсе выделена площадка, открыто финансирование, определены координаторы этого проекта, я думаю, что за год этот дом построят.

- Литва активно выступает против трубопровода «Норд-стрим», опасаясь, что после его пуска энергоносители обойдут Литву стороной. Есть опасения, что трубопровод может нарушить экологию Балтики.

- Позиция Литвы по строительству газопровода «Северный поток» малопродуктивна. Это коммерческий проект, в котором заинтересована Россия и крупные западные державы. «Северный поток» - современный, дорогостоящий стратегический проект, который удорожается в связи с требованиями стран, по территории или акватории которых будет проходить трубопровод. Все требования, все пожелания, связанные с экологией, нами будут самым тщательным образом учтены. Имеется ввиду провести тщательное исследование всех аспектов и те моменты, которые волнуют общественность, будут не только проанализированы, но и учтены, а информация об этом будет общедоступна. Сторонников у этого проекта становится все больше. В конце концов, те, кто будет работать с нами в этом проекте, только выиграют.

- Российские политологи упрекают власти России в том, что страна проигрывает информационную войну. В общем-то это очевидно в отношении грузино-осетинского конфликта, когда все западные СМИ заняли позицию игнорирования трагедии осетин.

- Мы проигрываем на информационном поле. Я не говорю об «информационной войне» относительно грузино-осетинского конфликта. Сегодня по сравнению с американцами мы, к сожалению, не можем оказывать воздействия на мировое сообщество так же «эффективно». Да, я считаю, что нам объявлена информационная война.

-До последнего момента, даже когда начались военные действия, Россия говорила, что рассматривает территориальную целостность Грузии как факт. Россия не признала независимость Косово. Как, по вашему мнению, увязываются эти факты и решение признать независимость Абхазии и Южной Осетии?

- До 8-го числа так и было. На лицо агрессия против Южной Осетии и подготовка аналогичной агрессии против Абхазии. Не считаться с волей народа мы не можем. Факт, что совместное проживание грузин и осетин после вторжения Грузии в Южную Осетию стало невозможным и игнорировать это нельзя. Запад утверждал, что косовский сценарий- уникален. Казалось бы. Но мы уже в то время предупреждали, что это прецедент, чреватый самыми серьезными и далеко идущими последствиями. И сегодня косовский прецедент стал примером для руководителей Южной Осетии и Абхазии. Так что, ящик Пандоры открыли не мы, его открыли те, кто принимал решения по Косово.

И еще: во время конфликта Россию обвиняли в оккупации Абхазии и Южной Осетии с целью их присоединения к России. Сам факт подписания указов о провозглашении независимости этих республик – свидетельство того, что никаких оккупационных намерений у России нет.

- Как вы думаете, почему Литва заняла такую активную позицию по отстаиванию интересов далекой Грузии?

-Я понимаю озабоченность Литвы как некий эмоционально-психологический момент, позволяющий еще раз заявить о себе, о ценностях, которыми руководствуется страна. С другой стороны, мне кажется, многие вещи носят предвыборный характер. Однако есть принцип разумной достаточности. Эту разумную достаточность уже далеко перешагнули. Каждая страна имеет право иметь собственную позицию. Каждое государство может проводить свою внешнюю политику. Мы этого не отрицаем. Мы против того, чтобы из уст официальных лиц звучали подстрекательские призывы. Мы против того, чтобы руководителей других государств оскорбляли. Мы за то, чтобы при принятии решений учитывали мнение всех сторон. И чтобы такие решения носили объективный характер.

- В зарубежной прессе идет активное обсуждение двух загадок этой войны: почему российские войска перешли границу с Грузией, и почему, если уж перешли, "не взяли Берлин", а, подойдя достаточно близко, повернули в сторону от Тбилиси?

- Вы дальность стрельбы современных артиллерийских систем, скажем «Града», представляете? Эффективная 20, а максимальная 40 километров. На каком этапе российские войска должны были остановиться, по вашему мнению, зная, что на военных базах в Сенаки и Гори есть установки залпового огня «Град»? Войска вошли на территорию Грузии, как я понимаю, чтобы предотвратить перегруппировку грузинских вооруженных сил и возможное повторение обстрелов и бомбардировок тех территорий, которые защищали российские миротворцы. Кроме того, в Гори и Сенаки располагались мощные военные базы, предназначенные для размещения до 4 тыс. личного состава. Все это впоследствии было брошено и не охранялись вообще никем. (Гори находится в 50-60 километрах от Тбилиси). Российские военнослужащие вынуждены были взять эти базы под свой временный контроль.

- В Литве как-то ни словом не упоминают о трагедии осетин, соболезнуя исключительно грузинскому народу. Между тем, потери двух сторон несоизмеримы. А как в этой ситуации ведет себя Россия, учитывая, что на ее территории проживает больше миллиона грузин?

- Россия скорбит обо всех, кто погиб в результате этой чудовищной гуманитарной катастрофы: не только об осетинах, русских, но и о погибших грузинах, людях других национальностей.

Елена Юркявичене, "Экспресс-неделя".