Интервью с послом России в Литве

Борис Цепов: "В одиночку вопросы не решить…"

Runet.lt публикует беседу корреспондента "Экспресс-недели" Юрия Строганова с послом Российской Федерации в Литве Борисом Цеповым.

-Борис Анатольевич, дипломатом можно стать по призванию?

- Конечно. Но вы можете найти дипломата, как говорится, от Бога, среди представителей других профессий: журналистов, инженеров, врачей... Если человек умеет тонко обговорить вопрос, настоять на своем, продолжить беседу, вернуться к ней, понравиться, заинтересовать собеседника, партнера, то о таком говорят: настоящий дипломат. А если дипломат по призванию еще и получил соответствующее образование, то возникает чудесный союз знаний, интеллекта, опыта...

- Считается, что человек учится всю жизнь. Вы много лет на дипломатической службе, ваш опыт накапливался на работе в разных странах. Пополнился ли он и в Литве?

- Безусловно. Представьте: вы приезжаете в страну и три-четыре года живете здесь, работаете. Я работал на Ближнем Востоке, в Африке, США, уже четыре года - в Литве. Живешь в стране и начинаешь понимать по-новому местные условия, сложности, проблемы, видишь их уже не так, как из Москвы, узнаешь историю, изучаешь человеческие характеры. Начинаешь больше понимать, любить народ страны пребывания, его культуру, историю и даже чувствовать природу этой страны.

- А если страна не понравится, ведь дипломат не выбирает, куда ехать?

- Это точно, не выбирает. Но поймите: работа в каждой стране интеллектуально обогащает. Получаешь возможность непосредственно видеть то, о чем другие судят с расстояния в тысячи километров. В Литве я бывал мальчишкой, теперь здесь работаю, и это оказалось очень интересно, я получил новый, бесценный опыт.

- Но отношения России и Литвы - не без сложностей. Год назад в интервью "Экспресс-неделе" вы посоветовали говорить не об охлаждении отношений между двумя странами, а о проблемных моментах, которые решаете с литовскими коллегами. Какие узлы удалось дипломатам развязать за это время?

- Вы точно определили суть работы дипломатов в целом - развязывание узлов. Проблемы были и есть, нет государств, в отношениях которых не было бы проблем. В одних случаях они проще, в других сложнее. Развязывать узлы необходимо общими усилиями, что называется - с двух сторон, потому что если пытаться делать это только с одной, то ничего не получится.
Что же касается российско-литовских отношений, то я не стал бы говорить о наличии каких-то «узлов». Да, действительно есть ряд проблемных моментов двусторонних отношений, но мы их постепенно решаем совместно с литовскими коллегами. Хотя согласен, делать это можно было бы и быстрее. Однако не все вопросы настолько просты, как может показаться на первый взгляд. Для их решения созданы специальные институты. Например, российско-литовская межправительственная комиссия. Недавно состоялось ее пятое заседание. Это реальная и эффективная переговорная площадка, дающая возможность ставить вопросы, достигать взаимопонимания и конкретных результатов. К примеру, в декабре прошлого года в рамках упомянутого заседания межправительственной комиссии состоялось подписание Соглашения о судоходстве по Куршскому заливу и водным путям Калининградской области и Литовской Республики. Этому предшествовала напряженная работа, которая заняла около десяти лет. На подходе еще пять-шесть межправительственных соглашений. Конечно, межправительственная комиссия могла бы работать эффективнее, ведь между четвертой и пятой сессией прошло около двух лет. Было бы хорошо, если б она собиралась ежегодно.

- А за ее рамками какая работа проводится?

- Не могу не сказать и об укреплении межведомственных связей. В этом контексте хотелось бы отметить деятельность Совместной российско-литовской демаркационной комиссии, в рамках которой обсуждение вопросов идет «ударными темпами»: в прошлом году состоялось четыре ее заседания. Коллеги из нашего МИД и литовского внешнеполитического ведомства выезжали на точку стыка границ. Уже идет речь о том, как будут выглядеть пограничные знаки, как отметят линию границы на местности, как она будет оборудована.
Весьма продуктивно взаимодействовали экологи наших стран: после долгих лет переговоров наконец удалось договориться насчет текста проекта соглашения о борьбе с загрязнением Балтийского моря нефтью и другими вредными веществами, которое сейчас готовится к подписанию. Определенные положительные сдвиги намечаются и в сотрудничестве по линии ветеринарных, миграционных, статистических и гидрометеорологических служб наших стран.
Нельзя не вспомнить и о позитивном значении межпарламентского сотрудничества. В России новая Государственная дума, и я со своей стороны буду всячески содействовать тому, чтобы ее контакты с Сеймом Литвы получили дополнительную динамику. От диалога парламентариев государствам большая польза. Они ведь не только обмениваются громкими лозунгами, но и ведут дискуссии по существу дела.
Ну и как не сказать о торгово-экономических связях? Наш товарооборот составляет около 5 миллиардов долларов в год. Вполне приличный показатель для наших стран.

- Часто высказываются опасения по поводу энергетической безопасности, Россию обвиняют в использовании некого энергетического оружия. Что ответит посол?
- Говорить об энергобезопасности можно тогда, когда у тебя есть необходимые энергоресурсы, причем неважно, твои они или приобретенные у кого-то. В этой связи я полагаю, что как раз Россия достаточно много делает для обеспечения энергобезопасности Литвы. В нашем экспорте в Литву порядка 75 процентов составляют именно углеводороды.

- А насчет цен? Ведь именно вокруг них сыр-бор. России вменяют в вину их рост.

- Мы ведь находимся в рыночных отношениях. А на рынке как? Встречаются продавец и покупатель. Покупатель хочет купить подешевле, продавец - продать подороже. Начинают торговаться, договариваются, сходятся в цене. Вот так и решается вопрос с энергоносителями и их доставкой. Есть соглашения между компаниями. Не понимаю, когда говорят, что о ценах должны договариваться на политическом уровне. Это же сугубо хозяйственный вопрос. К тому же есть формула расчета цен, которая действует в течение определенного времени, а затем меняется по взаимному согласию. Кто не хочет получать наши энергоресурсы, волен искать их в другом месте. У нас достаточно партнеров. Российский газ пойдет, как известно, по «Северному потоку». Подписано соглашение с Болгарией о «Южном потоке». Эта страна Евросоюза решила для себя вопрос так, как это ей выгодно. Если у кого-то есть другие источники получения энергоресурсов - пожалуйста, используйте их, а если нет, соответствуйте условиям, о которых сами же и договорились.

- А что скажете про нефтепровод «Дружба»? Он как раз и стал камнем преткновения в отношениях с Россией, когда по нему перестали качать топливо в Литву.

- Некоторые в Литве сегодня говорят о нефтепроводе «Дружба», как о средстве «политического давления», но не помнят о своих же громких заявлениях про «Ивана», которого не допустят к трубе, к «Мажейкю нафте», или про новую АЭС непременно без российского участия. Так что не с нашей стороны идет политизация и давление. Право Литвы выбирать, с кем сотрудничать. Но не пытайтесь и нас лишать права решать, куда вложить свои деньги - в ремонт и модернизацию морально и физически устаревшего трубопровода или в развитие новых магистральных систем доставки энергоресурсов нашим зарубежным партнерам.

- Какой вклад в укрепление двусторонних отношений могут внести российские соотечественники, проживающие в Литве?

- Наверно, сегодня в Литве нет группы населения, более заинтересованной в укреплении отношений с Россией, чем наши соотечественники. Поэтому все их действия, проекты, программы в той или иной мере направлены на сохранение родной культуры, языка, расширение интереса литовской общественности к русской культуре, развитие взаимодействия с российскими коллегами. Надо сказать, что многие проекты общественных объединений наших соотечественников завоевали популярность не только у диаспоры, но и у литовцев, а также представителей других национальностей. Например, международные фестивали - фольклорный «Покровские колокола», русской духовной музыки, детского творчества «Балтийская Муза». Отрадно, что и молодежные организации соотечественников вышли на высокий уровень сотрудничества. Достаточно сказать, что в международном фестивале «Молодежь против террора» в этом году примут участие делегаты практически из всех европейских государств. Надеюсь, что в 2008 г. проекты диаспоральных организаций получат свое развитие, будут способствовать углублению межкультурного диалога, достижению взаимопонимания и взаимоподдержки между общественными организациями соотечественников как на региональном уровне, так и внутри Литвы.
- А видите ли вы проблемы в их жизни? В Литве есть хороший закон о нацменьшинствах, но все ли он решает?
- Проблемы, конечно, есть. Одним законом их не решишь. Видимо, изменение ситуации к лучшему должно быть предопределено доброй волей политиков и законодательными актами, касающимися различных сфер жизни. Есть среди проблем и объективные. Например, трудности русских школ Литвы связаны в том числе и с демографической ситуацией. Но есть проблемы и иного порядка, с которыми сталкиваются представители нацменьшинств в этой стране.

- Очень конкретный вопрос: какова ситуация со строительством Дома Москвы в Вильнюсе и Дома Вильнюса в Москве?

- В Москве уже выделен земельный участок для возведения многоэтажного здания, часть которого займет Дом Вильнюса. А в Вильнюсе речь идет об отдельном здании. Проводится архитектурное согласование, ведь дом появится в исторической части города. Процесс идет медленнее, чем хотелось бы, но думаю, находится в финальной стадии. Оба дома очень нужны нашим странам. Хотя речь идет о сотрудничестве столиц, все-таки фактически это будут Дом России в Литве и Дом Литвы в России.

- Недавно режиссер Римас Туминас, возглавивший в Москве Театр имени Вахтангова, отметил особую роль культуры в развитии отношений между Литвой и Россией. А что скажет по этому поводу посол России в Литве?

- Развитие культурных связей, несомненно, улучшит климат отношений между нашими странами и народами. Я в этом убежден. Там, где не сразу находят общий язык политики, могут помочь деятели культуры.
Культура - сфера нашего особого внимания. Именно здесь у России и Литвы много общих ценностей, подходов, любимых писателей, философов, музыкантов, художников и актеров. Здесь история нас не разъединяет, а сближает. И российские, и литовские зрители всегда с нетерпением ждут очередной встречи с культурой соседнего государства. У нас до сих пор помнят и любят актеров Д.Банениса, Р.Адомайтиса и Ю.Будрайтиса, певца В.Норейку, с удовольствием ходят на концерты с участием литовских дирижеров С.Сондецкиса, Ю.Домаркаса, Г.Ринкявичюса, ждут очередных гастролей театра Э.Некрошюса и О.Коршуноваса. Про Р.Туминаса и говорить нечего. То, что он работает в знаменитом Вахтанговском театре, говорит само за себя.