Политика этнонационализма - путь к трагедии

Проблемы польского и русского нацменьшинства в странах Балтии сближают Варшаву и Москву, считает Матеуш ПИСКОРСКИ, депутат польского сейма пятого созыва, директор Европейского центра геополитического анализа, Варшава.

- Председатель правительства Литвы Альгирдас Буткявичюс и будущий министр иностранных дел Линас Линкявичюс уже заявили, что одной из задач внешней политики Литвы будет улучшение отношений с Польшей. Однако не исключено, что предложение Буткявичюса отложить выполнение Закона об образовании, ущемляющего права нацменьшинств по ряду вопросов, встретит мощное сопротивление оппозиции и части литовского общества…

- Я не сомневаюсь, что так и будет. Согласно результатам множества исследований и соцопросов отношение части литовского общества к полякам и русским за последние несколько лет значительно ухудшилось. Но хочу подчеркнуть, что к полякам сейчас относятся значительно хуже, чем к русским. По результатам опроса, проводившегося в американском социологическом институте, 57% литовцев положительно относятся к русскому меньшинству, и в то же время только 38% литовского населения хорошо относятся к полякам. Мы считаем, что это связано с попытками прежних литовских властей укреплять национальную идентичность за счет образа врага. Если новое правительство не справится с решением основных, фундаментальных, экономических и социальных проблем, существует определенная угроза того, что националистические и консервативные круги прибегнут к утверждению, что это правительство нацменьшинств. И тогда мы можем ожидать повторения венгерского сценария. Во время глубокого социально-экономического кризиса, а очередная его волна впереди, нередко получается так, что поддержку получают не левые, а напротив правые и праворадикальные политические партии, как это случилось в Венгрии. Хотя я очень рад, что в Литве, в отличие от Эстонии и Латвии, нет профашистских сил, которые были бы представлены в парламенте. Но такая угроза остается, поэтому хочется пожелать политике нового правительства социально-экономических успехов. На самом деле от этого зависит все.

- Чем продиктован такой всплеск нелюбви к полякам?

- Понятно, что здесь действуют исторические стереотипы, страх, сформированный историческими обидами. Но такие исторические стереотипы существуют везде, и в Польше относительно большого соседа - Германии: ведь немецкое меньшинство компактно проживает и на территории Польши. Однако, несмотря на периоды, мягко говоря, не очень хороших отношений, не говоря уже о Второй мировой войне, мы хорошо относимся к этим нацменьшинствам и предоставляем им все возможности для языкового и культурного развития. Так же мы относимся и к литовскому меньшинству. В районах, где литовское население составляет большинство, оно получило все права в соответствии с европейскими стандартами в отношении языка, культуры, в том числе возможность вывешивать те же двуязычные таблички с названиями улиц. Складывается впечатление, что немногочисленные народы, в том числе стран Балтии, а в данном случае и часть литовского народа, пытаются строить свою национальную идентичность на жестком этнонационализме. Тем мы и отличаемся: Россия и Польша, имеющие длительный опыт государственности, в том числе и многонациональной государственности, не строят свою идентичность на жестком национализме. Что мы можем сделать, для того чтобы эта тенденция не превратилась в политическую угрозу, даже в угрозу мирного сосуществования жителей разных национальностей? Прежде всего, надо вести определенную историческую политику в отношении агрессивных политических сил в Литве. Организации, отстаивающие интересы русских и поляков в Литве, должны апеллировать к истории, конечно, не обижая литовцев и их политических традиций новейшей истории, объясняя на примерах истории, что политика этнонационализма ведет к человеческим трагедиям, войнам. Тем более что любые столкновения на этнонационалистической почве с соседними многочисленными народами могут привести к трагедии и сам литовский народ. Я надеюсь, что традиции толерантности, характерные для литовцев, станут основополагающими в деле построения новой идентичности литовского народа и Литовского государства.

- Глава МИД Литвы Аудронюс Ажубалис сказал, что отношение к польскому нацменьшинству в Литве будет адекватно отношению к литовскому нацменьшинству в Польше, которое якобы не отвечает требованиям, предъявляемым польской стороной к Литве…

- Господин Ажубалис уже фактически не является министром иностранных дел, поэтому у него, наверное, сейчас найдется несколько часов для посещения литовцев, компактно проживающих в Польше, чтобы убедиться, что они имеют все права, полагающиеся нацменьшинству в Европе. Я никогда не слышал ни одной жалобы литовского меньшинства на польские власти, хотя с другими меньшинствами у нас были определенные проблемы: с украинским, немецким, например. Но никогда - с литовским.

- Насколько адекватно требование польского населения, компактно проживающего в Вильнюсском крае, писать названия улиц наравне с литовским и на польском языке?

- Это общепринятая норма, общепринятый стандарт. Мы соблюдаем эту норму в Польше в отношении и немецкого, и литовского меньшинства. И выступать против этого могут только крайние националисты. Я связываю это с определенными историческими комплексами и отсутствием понимания основных стандартов, сформулированных в конвенциях Совета Европы, и в целом национальной политики Евросоюза. Это же касается новых стандартов языковой политики. Естественно, любое меньшинство, проживающее на территории данной страны, обязано хорошо владеть государственным языком. Статистика говорит о том, что литовские поляки столь же успешно поступают в вузы Литвы, как и литовцы, то есть уровень их знания госязыка позволяет им сделать это. Так что никто не подвергает сомнению роль государственного языка. Я вижу, что поляки Литвы отлично владеют еще и русским, английским языками, а не только польским и литовским. Это делает их еще более конкурентоспособными на рынке труда. Кстати, и в Польше русский язык сегодня очень востребован на рынке труда, он становится языком международного общения. Думаю, что литовцы, с уважением относящиеся к своему языку, не будут вытеснять другие языки.

- В докладе на Балтийском форуме соотечественников вы упомянули о дискриминации по национальному признаку в странах Балтии...

- Сегодняшняя языковая политика в области системы образования, литуанизация польских фамилий в паспортах - это реальная проблема польского нацменьшинства. У нас никто не заставляет литовцев переделывать фамилии на польский лад. А ведь человек, выступающий под разными фамилиями в разных базах данных, - это еще и проблема безопасности: в дипломе одна, в паспорте другая, в правах третья. Ни в одной стране Европы, кроме стран Балтии, я с подобным не сталкивался. Это своеобразная дискриминация. Есть еще одна проблема, связанная с информационной политикой, которую я бы назвал черным пиаром польского и русского нацменьшинств, который ведется различными политиками. Нередко с их подачи в обществе звучат утверждения, что русские и поляки в силу своего славянского происхождения - люди второго сорта по сравнению с литовцами. Такая позиция неприемлема в других странах ЕС. Но если внимательно отследить высказывания некоторых националистических, консервативных правых политиков в Литве, то можно услышать: вот, смотрите - поляки и русские в интеллектуальном, социальном, экономическом плане отстают в развитии, не прогрессируют на фоне успешных, харизматичных литовцев. Это определенный шовинизм.

Существует и дискриминация на рынке труда - в государственные структуры, администрацию и даже в частные литовские компании поляку или русскому устроиться чрезвычайно трудно из-за определенных стереотипов, созданных в обществе, и порочной государственной политики. Мы можем говорить о том, что в этом плане ситуация для нацменьшинств в Литве становится хуже. Остается надеяться, что новое правительство создаст программы, связанные с борьбой с национальными стереотипами, поскольку это правительство, в котором преобладают левые. Мы на это очень рассчитываем. В этом смысле меня обрадовала резолюция Шяуляйской конференции русских общественных организаций Литвы, в которой акцентировался момент солидарности и поддержки польского нацменьшинства. Думаю, что эта проблема связывает не только польские и русские общественные организации в Литве, но и Польское и Российское государства. Так что проблему нацменьшинств Варшава и Москва должны решать вместе. Эта проблема еще более сближает Польшу и Россию на фоне других крепнущих связей.

- Как польская политическая элита восприняла отказ президента Литвы Дали Грибаускайте посетить Варшаву во время встречи президентов стран Балтии и Польши, а затем государственного праздника Польши?

- Единственной страной, которая так отреагировала на приглашение нашего президента, была Литва. Если Литва сама себя исключает из участия в международном сотрудничестве в Балтийском регионе, это проблема самой Литвы. Из этого должен делать вывод сам народ Литвы - насколько такое поведение президента приносит пользу стране.

- Отказ польской энергетической компании от участия в строительстве Висагинской атомной станции в Литве - это политическое или экономическое решение?

- Безусловно, экономическое, потому что нынешнее правительство Польши считает, что все-таки нам более выгодно строить атомную электростанцию на нашей территории. Хотя не исключено, что мы еще вернемся к сотрудничеству с Литвой в области атомной энергетики из-за протестов, которые разворачиваются у нас в связи со строительством атомной станции. Но на тот момент мы посчитали это участие не очень выгодным. Конечно, это каким-то образом связано и с адекватным ответом литовским властям на то, что произошло с нашей нефтяной компанией “Орлен”, в отношении которой не были выполнены определенные обязательства. Действительно, крупные польские государственные предприятия, так же как и польские частные предприятия, после кризиса с “Орлен” в какой-то степени потеряли доверие к литовским властям. Проект “Орлен” в Литве был одним из крупнейших иностранных проектов Польши и имел для нас очень большое значение. Препятствия, которые создавали литовские власти, отразились на экономическом сотрудничестве, подточив это доверие, которое необходимо в таких общих экономических проектах с Литвой. Что касается совместного строительства электростанции в Висагинасе, то я не уверен в окупаемости этого проекта и даже в том, насколько он будет выгоден Литве. Надо учитывать еще и то, что рядом белорусы собираются строить АЭС. И насколько я знаю, там уже есть определенные гарантии российской стороны, в этом проекте будет участвовать “Росатом”. Рядом строится Калининградская АЭС. А в контексте все более крепнущего улучшения польско-российских отношений не исключено, что Польша будет закупать электроэнергию у России в Калининградской области.

- Как польское общество воспринимает ситуацию с польским меньшинством в Литве?

- Обычно польское общество не слишком интересуется тем, что происходит за рубежом, поэтому я очень удивлен, что ситуация с поляками Литвы впервые за двадцать лет нашей новейшей истории так консолидировала польскую общественность. Независимая польская пресса много и объективно рассказывает о ситуации с польским нацменьшинством в Литве. И у каждого поляка, если вы его спросите, есть понимание того, что происходит с его соотечественниками в Литве.

Мы в Польше очень надеемся на то, что ситуация, сформированная ушедшей властью в отношении поляков, изменится. Я связываю такую надежду с активным участием в коалиционном правительстве депутатов от Избирательной акции поляков Литвы. Мы также рассчитываем на вменяемую позицию лидера Партии труда Виктора Успасских, с которым я лично обсуждал проблему польского и русского нацменьшинств. Он произвел впечатление политика, взвешенно относящегося к этому вопросу. И естественно, если существенно изменится позиция литовского правительства в отношении национальных меньшинств, изменится и позиция польского правительства в отношении литовского правительства, литовской власти, Литвы. Все это тесно связано, ведь на самом деле эти проблемы во взаимоотношениях связаны с условиями жизни и проблемами польского меньшинства.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ

“Экспресс-неделя” №50, 13 декабря 2012 года.