В Сейме явно не хватает "ангелов"

Беседуем с заместителем председателя Сейма Чесловасом ЮРШЕНАСОМ.

(”Экспресс-неделя” Nr.48 # 26 ноября 2009)

- Почему Литва стала парламентской республикой?
- Это традиция, насчитывающая более 100 лет. Начало начал - Великий Вильнюсский Сейм и его решения "требовать автономии Литвы с Сеймом в Вильнюсе, избранным всеобщим, равноправным, прямым и тайным голосованием, без различия пола, национальности и вероисповедания". Видите, какова степень демократичности. Далее - 1918 год. Акт 16 февраля - о нем знают все. Государственный Совет в июле 1918 года одобрил монархию и таким образом скомпрометировал себя, потому что в то время в Европе витал общий демократический настрой, а монархии сметались - их обвиняли в развязывании войны. Поэтому в 1920 году Учредительный Сейм, выражая волю народа, провозгласил независимость республики. Конечно, переворот 1926 года подпортил дела, но после крестьянских волнений режим был вынужден созвать Сейм. Это было одним из требований хозяйственников.
- Значит, были такие времена, когда народ требовал Сейма, а "твердой руки" избегал?
- Вот именно. Потом был 1949-й, декларация литовских партизан, в которой тоже шла речь о парламентской республике. Так что эта идея проходит через всю историю Литвы. И когда восстанавливалось государство, не было никаких дискуссий - краеугольным документом стала Конституция 1922 года.
- А как возникла идея избирать президента напрямую? Ведь в парламентской республике его избирает Сейм?
- В Учредительном Сейме велась обширная дискуссия о президенте. Левые утверждали, что он совсем не нужен, и все же договорились, что его будет избирать Сейм. Я не припомню, чтобы в новые времена дискутировали о президентской республике. Нашей задачей было возродить государство наиболее экономными средствами, потому что у нас было мало времени - до съезда депутатов СССР. А идея "твердой руки" возникла с первыми трудностями, когда встала задача подготовить Конституцию (до тех пор действовал временный Основной Закон). Был даже созван референдум, который хотели объединить с референдумом о выводе Советской армии, чтобы все пришли и проголосовали.
- Очевидно, у Литвы есть проблемы в управлении государством. Это зависит в основном от формы или от содержания правления, т.е. от того, кого избирают?
- По-моему, важна не форма. Изменение формы правления может привести к нехорошим вещам. Скажем, когда в 1926 году ввели режим автократии. В период независимости проходили разнообразные обсуждения и даже референдумы об изменении формы правления, но люди на них не голосовали.
- Может быть, наивный, но важный вопрос: Литва - парламентское государство, так, может, большая доля ответственности ложится на парламент? Адекватна ли реакция людей, когда они почти во всех несчастьях обвиняют Сейм?
- Я сказал бы, не совсем адекватна, но что поделаешь. Ведь мы - самый открытый институт власти. Кто-нибудь слышит, что обсуждает правительство на своих заседаниях или президент со своими советниками? А Сейм прозрачен со всех сторон. Но я отнюдь не хочу снять с Сейма ответственность - мы должны отвечать за свою работу, как предусмотрено Конституцией.
- Как вы оцениваете предложение сократить число членов Сейма? Почему их именно 141?
- Мне самому было интересно порыться в этой истории. В первой республике было подсчитано, что может быть 229 представителей народа, тогда один представлял бы 15 тыс. человек. Как возникло число 141? В Верховном Совете (ВС) ЛССР была создана комиссия под руководством В.Кликунене - тогдашнего заместителя председателя президиума ВС. Она аргументировала, что даже самый маленький район должен иметь своего представителя в Сейме. Но дискуссии не смолкали - было предложено избирать от 90 до 300 депутатов. Некий Апанавичюс, партийный деятель одного из районов, сказал, что надо учесть, что понадобятся и автомобили, и офисы, и т.д., но, выслушав аргументы В.Кликунене, отступил. Один рабочий предлагал избрать 111 депутатов, чтобы сэкономить около 1 млн. рублей. Наконец остановились на 141.
- Словом, это число мы унаследовали из советских времен?
- И позже предлагали сократить число парламентариев. Одно из предложений, представленных на референдум 1996 года, который проводился вместе с выборами в Сейм, представил я. Но люди не стали голосовать, референдум не состоялся. Поэтому, когда сейчас речь заходит о сокращении числа членов Сейма, я всем говорю: "Моя совесть чиста". Конечно, так сэкономить можно, но нет никакой гарантии, что другой Сейм будет лучше.
- Вы начали работать в Сейме, когда он был на пике популярности. На ваших глазах росли и привилегии, потому что в начале независимости в гараже Сейма, наверное, стояли всего несколько "Волг". Каковы, на ваш взгляд, нормальные условия работы члена Сейма, а что уже излишество?
- Основной принцип - расходы на парламентскую деятельность следует компенсировать, чтобы эту деятельность могли проводить не только богатые члены Сейма (такие, кому вообще не нужна зарплата, были и будут). Такие условия работы ни в коем случае не должны считаться привилегией. Конечно, автомобилей тогда было меньше, мне приходилось ездить и на "Волге", и на "Чайке". Потом от них отказались, потому что они отслужили свое.
- А как стала популярной аренда автомобилей за средства, выделенные на парламентскую деятельность?
- В этом деле я не участвовал, но идея была хороша. Чтобы парламентские средства использовались только по назначению, было предусмотрено, на что именно их можно тратить. Один из параграфов - поездки к избирателям на автомобиле. Конечно, некоторые для этого выбрали бросающиеся в глаза роскошные автомобили.
- Часто создается впечатление, что члены Сейма, может, и не по злому умыслу, не чувствуют атмосферу в стране. Действительно ли Сейм настолько меняет восприятие действительности?
- Народ тоже разный бывает. Почему-то ни в одной из стран мира в парламент не выбирают одних только "ангелов".
- Сейм сейчас стал чем-то вроде моральной боксерской груши. Как вы себя чувствуете в связи с этим?
- Если этого боишься, то и в Сейм не ходи. С другой стороны, если позволить людям изливать эмоции, может, они не пойдут громить стены и избивать друг друга. Кроме того, я уже 20 лет хожу по улицам Вильнюса, хоть и не всегда на них было уютно…

Теодора РАШИМАЙТЕ, "Экспресс-неделя"