Аушра Мальдейкене: "За цифрами бюджета - наше отношение друг к другу"

Почему самый большой кусок "пирога", испеченного всем обществом, - ВВП - в Литве достается собственникам? Для чего члены Сейма заполняют декларации? На эти и другие вопросы "Экспресс-недели" отвечает известный экономист и финансовый аналитик, доцент кафедры эконометрического анализа Вильнюсского университета Аушра МАЛЬДЕЙКЕНЕ.

(”Экспресс-неделя” Nr.49 # 3 декабря 2009)

Низкие налоги на руку предпринимателям

- В Литве существуют большие "ножницы" между бедными и богатыми. Как вы считаете, кризис уменьшил их?

- Когда речь идет о валовом продукте (ВВП), то чаще всего почему-то умалчивается такой его показатель, как распределение. Этот параметр складывается из суммы дохода наемных рабочих и суммы, полученной капиталом - предпринимателями. Основные тенденции дележа созданного "пирога" в развитых странах Европы схожи. В среднем в Европейском союзе часть наемных работников получают около 48-50% ВВП. Есть страны, в которых наемные работники получают около 60% ВВП, например, Скандинавские. В Литве даже в успешном прошлом году наемные работники получили лишь 44% от этого общего "пирога". Правда, были у нас времена, когда эта часть составляла всего около 40%. В 2008 она выросла до 44,1%, но уже в этом году по прогнозам она опять съежится до 40%, а в следующем - до 38%. Это связано со снижением зарплат. В этом году мы "испекли" меньший "пирог", и часть наемного работника уменьшилась - она снизилась еще и потому, что безработных стало больше. Но если часть наемных работников снижается, то, естественно, часть капитала, предпринимателей, увеличивается. Получается, что во время кризиса капитал отхватывает себе даже больший кусок, чем раньше.

Статистика Евросоюза свидетельствует, что в Литве наемный работник платит примерно 32,2% налогов (это данные 2007 года). В среднем по Европейскому союзу согласно последним официальным данным налоги наемного работника составляют 34%. (По этому показателю мы занимаем 16-е место в ЕС из 27-ми.) Но если говорить о бездетном наемном работнике, который получает две трети от средней зарплаты, то его налоговое бремя на 4% больше, чем у среднего европейца. Но когда мы взглянем на налоговое бремя капитала, ситуация радикально меняется. В том же 2007 году представители капитала - предприниматели - платили всего 12,4% налога, в то время как в среднем по Европейскому союзу - 26%. Тут мы в ЕС - вторые с конца: на 26-м месте. То есть последние 20 лет власти постоянно ломали голову над тем, как бы сделать, чтобы нашим предпринимателям жилось еще лучше. Так что от низких налогов в Литве в выигрыше богатые.

"Ваш повар часто ходит в кафе?"

- Но люди, которые зарабатывают мало, считают, что налоги у нас большие…

- Когда налоги снижают, это выгодно в первую очередь работодателю, собственнику, потому что ему дешевле вас нанимать. В то же время снижение налогов уменьшает наш общий сектор, скажем, деньги на здравоохранение. Во всех развитых странах налоги высокие - это богатство страны. В Дании дважды проводились референдумы по вопросу снижения налогов, и оба раза они потерпели фиаско. Просто люди понимают, что многодетные семьи, старики, инвалиды могут получить поддержку от государства, если в нем платят высокие налоги.

Я частенько пью кофе в одном из кафе Старого города, его хозяйка уже знает меня. Недавно она спросила, что делать - по выходным у нее почти не осталось клиентов. Я в ответ спросила ее, сколько она платит своим поварам и официанткам - не больше минимума? Она как-то замялась. А я ей и отвечаю: как вы думаете, они часто ходят в кафе? Этот пример показывает, что будет с экономикой. Логика в том и состоит: у тебя будут клиенты тогда, когда твои работники станут чьими-то клиентами. А если еще предприниматель недоплачивает налоги, выдавая зарплату в конвертах, получается, что вообще в кафе идти некому. А ведь как часто мы слышим, что надо как-то помочь предпринимателям. Абсурд! Мы 20 лет им помогаем. Больше половины бюджета прямым ходом идет в частный предпринимательский сектор. В 2008 году более 13 млрд. литов, т.е. почти половина бюджета, пошло на государственные закупки, когда государство что-то закупало для школ, финансируя таким образом рабочие места на частных предприятиях.

Прогрессивный налог - это справедливо

- Существует мнение, что в Литве раздут бюрократический аппарат…

- Мы любим говорить, что у нас много чиновников, но это заблуждение: по этому показателю в Европейском союзе мы на одном из последних мест. Мне кажется, что если где-то госаппарат раздут, то, например, чиновников, которые бы следили за правами потребителей, у нас не хватает. Например, в ситуации с выдачей быстрых кредитов. А ведь люди "подсаживаются" на них, как на наркотики, и погрязают в долгах. Наши банки сейчас придумали совершенно экзотическую вещь: в договор о кредите они вписывают условие, что в ситуации форс-мажора банк имеет право потребовать вернуть весь кредит сразу. Представляете, вы возьмете кредит в 200-300 тысяч литов, купите квартиру, а потом банк решит, что наступил форс-мажор, и потребует вернуть весь кредит разом! Зачастую не особенно грамотные в финансовых делах люди невнимательно читают договор и не видят этого примечания, заостряя внимание на размере месячного взноса. Естественно, когда приходит требование завтра или через месяц вернуть все одолженные деньги, никакой защиты от госчиновников повергнутый в шок человек не получит.

- Почему в Литве никак не могут ввести прогрессивный налог?

- Поскольку 90% людей в Литве получают небольшую зарплату - в среднем до 3 тыс. литов, прогрессивный налог не поддержит бюджет. Напротив, понадобятся деньги на администрирование, сбор налогов. Однако я думаю, что прогрессивный налог, как и налог на недвижимость, хотя они и не принесут больших денег в бюджет, нужно вводить как можно быстрее, потому что это привнесет в общество ощущение справедливости.

"Идея одна: грабь не разграбленное"

- 20 лет назад путь к независимости начался с борьбы с привилегиями партийной номенклатуры. Ей тогда и не снились привилегии нынешней номенклатуры…

- Вред обществу наносят не только привилегии, но и все эти номенклатурные дела, когда человек говорит одно, а делает другое. Сейчас происходит то же самое: одно говорят, а другое делают. Была надежда, что придут молодые, и сразу все изменится. Но некоторые из них оказались гораздо страшнее прежних. Советский человек жил в обществе, где существовали абсолютно неприемлемые для меня идеи. Однако ему прививались и общечеловеческие ценности. Очень жаль, но советское чувство коллективизма, взаимопомощи в нашей стране не трансформировалось в такую европейскую ценность, как солидарность, а превратилось в свою абсолютную противоположность. Сейчас идея одна: грабь не разграбленное. Например, хитроумное литовское изобретение - предпринимательское удостоверение, работа по патенту помогает скрывать от налогов огромные деньги. Человек покупает патент и получает сколько угодно. У нас есть член Сейма, который, зарабатывая 1 млн. 433 тыс. литов, платит 9 тыс. 400 литов налогов! Пусть он зарабатывает свои миллионы, но разве его налоги адекватны экономической логике? Для кого члены Сейма заполняют декларации? Для нас, чтобы мы понимали, как они приобрели деньги, на что потратили. Они - слуги народа, которые однажды вдруг решили, что являются национальным достоянием. 23 члена Сейма согласно финансовым отчетам имеют долги, которые превышают 40% их имущества. Это очень рискованно. Для таких долгов может быть много причин, но чаще всего это неоправданный авантюризм, агрессивное поведение на рынке. Кажется, что это их проблема. Но так как они - члены Сейма, то это становится уже и нашей проблемой: ведь когда люди с таким агрессивным мышлением становятся у руля государства, они подвергают и нас чересчур большому риску. По-моему, многие из них потеряли чувство ответственности, человечность, ведь человек должен уметь сопереживать.

"Бюджет - это документ об уме и совести нации"

- Последние скандалы с нашими парламентариями показали, что многим из них наплевать на общественное мнение, главное - урвать больше себе…

- Нормальный человек всегда будет стремиться помочь другому. В новой программе для школ я с ужасом прочитала объяснение, зачем человеку нужны деньги. Приезжает какой-то Йонукас в деревню к своей бабушке. У бабушки есть морковка, а у соседки - лук. И вот полдня, как пишется в учебнике, соседки никак не могут договориться, как одной получить морковку, а другой - лук. "Находчивый" Йонукас сообщил женщинам, что для этого существуют деньги. Т.е. задача изначально абсурдна, но убило меня другое: какие ценности навязываются школьникам? Тут ведь речь не о деньгах, а о ценностях. Нормальные соседки такой проблемы никогда не решают. Если у вас нет лука, вы идете к соседям и берете у них луковицу. Т.е. деньги, конечно, выполняют определенную функцию, но не в отношениях с соседями. Такие учебники подрывают моральные устои общества. Мы должны понимать, что человек живет в обществе, в одиночку он выжить не сможет. Экономика - это не только деньги, но и ценности. Сенатор Эдвард Кеннеди в своих мемуарах написал: "Любой бюджет - это документ об уме и совести нации". Читая бюджет, ты сразу видишь, как оценивается труд людей, которые учат твоих детей, как общество относится к инвалидам, старикам, детям. Это же все про нацию. А наши богачи гордятся тем, что не платят налоги! Наше общество больно именно потому, что мы много говорим об экономике, не понимая, что за цифрами - наши связи, наше отношение друг к другу.

"Все будет плохо"

- Когда литовцы мечтали о свободе, одни из них говорили, что хотят жить так, как живут в Швеции. Другие под свободой понимали возможность говорить то, что хочется, читать те книги, которые хотят. Так вот, если целью было получение материальных ценностей, то мы их получили. Не все - некоторые получили очень много, а некоторым не повезло. Но никто и не обещал, что при рыночной экономике все станут богатыми. А если вы хотели жить, как в Швеции, то тогда надо и налоги платить, как в Швеции, а они там примерно в два раза выше, чем в Литве. Налоги учат людей делиться.

- Что нас ждет в ближайшие годы?

- Я пессимист: думаю, что все будет так же плохо, что 10% людей будут жить очень хорошо, и самой большой их проблемой будет, в какой стране мира отдохнуть. А другие будут едва сводить концы с концами. И так будет до тех пор, пока большинство людей в этой стране не поймут, что хорошая жизнь начнется тогда, когда ты будешь думать о другом, а не о себе. Настоящие экономисты об этом пишут в каждой своей книге. Ты начинаешь получать прибыль тогда, когда находишь того, кто хочет купить твой товар и может это сделать, если у него есть что продать или какие-то другие доходы.

- В Литве почти нет производства, за счет чего наша страна может богатеть?

- У нас самое большое производство из всех Балтийских стран, образованное население, выпускники наших вузов востребованы за границей. Очень большая часть нашего сектора - перевозки, транзит грузов. Мы везем грузы из России в Европу, а из Европы в Россию. Но в этой связи я не понимаю наших политиков, постоянно портящих отношения с Россией. Почему нам надо все время учить ее, как жить?

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ, "Экспресс-неделя"