Поляки Литвы защищают интересы и русского меньшинства

Вальдемар Томашевский: "Мы сильны поддержкой нацменьшинств"
Об Избирательной акции поляков Литвы знают не только поляки. Эта партия защищает интересы широких слоев населения и поэтому к ее деятельности приковано внимание как нацменьшинств республики, так и представителей тех сил, которые пытаются противостоять естественной интеграции нелитовцев в жизнь страны.
С каким настроением партия вступила в новый год? Что в ближайших планах? С этими вопросами мы обратились к ее лидеру Вальдемару Томашевскому.

"Мы - партия всех нацменьшинств"
- Минувший год был для нас успешным - удалось решить некоторые политические и социальные проблемы, поэтому в 2008-й вступили с хорошим настроением, - говорит В.Томашевский. - Победили на выборах в самоуправления, у нас 53 мандата. Это большой успех. Наша партия уже пятый срок подряд сохраняет свои высокие позиции. Кое-где мы даже усилили их. В Вильнюсе Избирательная акция - в правящей коалиции. При голосовании за важнейшие вопросы жизни столицы наши шесть голосов часто бывают решающими. Хочу подчеркнуть: если позиции нашей партии сильны, значит, сильны и позиции нацменьшинств, потому что мы представляем их интересы...
- То есть, уточним: вы защищаете права не только поляков Литвы...- Конечно. А в перспективе хотели бы вообще объединить все политические, общественные силы нацменьшинств республики, чтобы эффективнее бороться за наши права.
- Как организационно выглядело бы такое объединение? Вы намерены объединять нацменьшинства в какой-то специально созданной структуре или хотите сделать это под эгидой вашей партии? Перед муниципальными выборами вы уже позиционировали себя как политическая организация, защищающая все нацменьшинства. Все же в вашем названии обозначено национальное представительство.
- Важна суть. Мы уже не раз показывали, что защищаем интересы не только поляков Литвы. Да и внутри нашей структуры давно действуют представители разных национальностей - у нас есть и белорусы, и русские, и литовцы. Многие социальные проблемы испытывают на себе вообще все жители Литвы, независимо от национальной принадлежности. Но конечно, мы все-таки являемся движением национальных меньшинств. Особо надо отметить, что одновременно мы являемся и региональной партией. Есть специфические проблемы развития региона, которые нам надо решать. Однако и в Вильнюсском округе за нас голосуют граждане разных национальностей, не только поляки. То есть, думаю, уже можно говорить, что наше движение кристаллизовалось как сила, представляющая интересы нацменьшинств, и стало самой сильной структурой, решающей проблемы на этом поле.
- Но кроме вас интересы нацменьшинств все-таки представляют и две русские партии, еще одна польская...
- Да, но согласитесь, что их результаты намного скромнее. Скажем, еще одна польская партия имеет в избираемых структурах власти вообще ноль мандатов, а две русские вместе - только восемь. Зато если нам удастся объединить усилия других нацменьшинств в борьбе за их права, то наша работа станет еще более целенаправленной, результативной, причем не только для польского нацменьшинства, но и для белорусского, русского...
- Можете привести примеры защиты вашей партией общих интересов нацменьшинств?
- Именно усилиями Избирательной акции поляков Литвы в минувшем году удалось увеличить на 10 процентов так называемую корзину ученика школы нацменьшинств. Это означает, что все школы нацменьшинств получат более 10 миллионов "добавочных" денег плюс к тому, что уже есть. А 5 миллионов из них предназначены русским школам в Вильнюсе, Клайпеде, Висагинасе, Каунасе и т.д. Считаю это большим успехом. Нам удалось убедить правительство в необходимости такого решения. Ведь затраты школ нацменьшинств выше, чем в литовских школах - больше предметов, дороже учебники и т.д. А теперь представьте: если бы нас еще активнее поддерживали все нацменьшинства и мы получили бы в Сейме не два места, как сейчас, а 10-15, то каких результатов могли бы добиться! Например, эти 10 процентов школьных денег - еще не полный успех. В соседней Польше в школах нацменьшинств такая добавка составляет 20 процентов, а в сельских школах - 40. Значит, мы должны ставить своей целью как минимум 20-процентную прибавку.

"Власть обязана вернуть нашу землю"
- Есть одна специфическая проблема, ради которой вы собираете митинги, организуете пикеты. Речь о возвращении земли...
- Да, мы боремся за реализацию прав бывших землевладельцев. К сожалению, ситуация сложная, ощущается сильное противодействие. Если в целом по Литве фактически возвращено уже 100 процентов земли, то в деревнях вильнюсского региона - лишь 60 процентов, а в самом Вильнюсе и вовсе 15.
- Что за скандал вокруг возвращения земли около школ? Нельзя же ее отдавать в таких местах...
- И никто и не отдает. Все это спекуляции. Землю, принадлежащую школам, которая находится за так называемой "красной линией", не возвращают. Только свободную. Например, около школьного стадиона, но за его пределами, а кто-то начинает кричать, что отдали школьную землю. Не только ее не возвращают, но и, например, ту, что находится в парках, застроенную, хотя, например, в Латвии застроенную землю все-таки возвращают, хотя и с ограничениями использования.
- Почему же возник скандал?
- Консерваторы и либерал-центристы разжигают страсти. Одним это выгодно из политических соображений, из-за желания дискредитировать польскую партию, другим, чтобы прикрыть свои делишки. Вспомните: тем, кто не имел права на возвращение земли, при Артурасе Зуокасе отдавали по 50-60 гектаров, хотя законные землевладельцы и их наследники ждут очереди. И вот сейчас пытаются отвлечь внимание от этого вопиющего нарушения, запутывают ситуацию. По Конституции бывшие землевладельцы и их наследники должны получить землю. В Вильнюсе, площадь которого 40 тысяч гектаров, реально может быть возвращено 4-5 тысяч гектаров, при доброй воле политиков - 6 тысяч, а на самом деле пока отдано... 500 гектаров.
- Что намерены делать, чтобы добиться справедливости?
- Многого мы уже добились, сдвинули с места этот воз. Будем, как и прежде, привлекать к проблеме внимание зарубежной общественности, если не удастся убедить своих политиков. Мы проводили пикеты, например, у посольства Финляндии, когда эта страна председательствовала в ЕС. Продолжим такую практику. Чужого нам не надо, а своего не отдадим.
- А в чем главная проблема невозвращения земли?
- Были заметны усилия определенных кругов, не желающих, чтобы поляки получили назад свою землю, но в последнее время, на мой взгляд, ситуацию взяли в свои руки коррумпированные структуры. Они делают большой бизнес. И правительство часто не может им противостоять. Оно, правда, декларирует благую цель - вернуть землю, планировалось завершить процесс 31 декабря. Но не вышло. Зато видим, как какой-то "Рубикон" с согласия правительства получил десятки гектаров, а законные землевладельцы - ничего.
- Зато можно будет по закону в конце концов деньги вместо земли получить...
- Это так, но в наших условиях получается двойной обман. Понятно, если земли бы не хватало, и вместо нее возвращали деньги. Но ее же часто отдают не землевладельцам, а частным структурам, которые на ней еще и зарабатывают. Землевладельцам придется возвращать миллиарды литов за землю. Но эти деньги - из нашего кармана, мы ведь налогоплательщики.

"Кто-то хочет литуанизировать поляков"
- Вот вы сказали о противодействии полякам Литвы неких сил. А приходилось читать и о том, что в Вильнюсском крае подвергаются дискриминации литовцы, проживающие в польских районах.
- Такие утверждения - либо недоразумение, либо сознательное искажение ситуации. Ну скажите, о каком зажиме может идти речь, если, например, в Шальчининкайском районе проживает 10 процентов литовцев, а в литовских школах учится 30 процентов детей, в Вильнюсском районе - 22 процента литовцев, а в литовских школах - 40 процентов детей. Очень необычная дискриминация...
- Откуда же возникают разговоры о ней?
- Возможно, из-за желания каких-то сил литуанизировать поляков, белорусов, русских, проживающих в регионе. Сделать это не удается. Но, видно, очень хочется. Вот и валят с больной головы на здоровую, искажают ситуацию, пытаются ее изменить так, чтобы решить свою тайную задачу.
- Не сгущаете ли вы краски?
- Тогда какой смысл в утверждениях о дискриминации литовцев, которой на самом деле нет? А вот вам еще один факт для размышления, безобидный на первый взгляд. По всей Литве школы финансируются самоуправлениями. И только в нашем регионе есть так называемые государственные школы. Причем в Шальчининкай такую школу построили не по стандартному проекту, а с бассейном. Хорошо, если бы подобную заботу проявляли и о школах нацменьшинств. Но нет. Какова цель? Полагаю, чтобы польские, русские, белорусские дети шли в литовскую школу. Разве это не похоже на попытки литуанизировать край?

"Это показуха и интриги"
- Хотелось бы задать вам вопрос как члену Сейма: что кроется за разговорами о досрочных выборах?
- Стремление, например, консерваторов, поддерживавших правительство меньшинства, уйти от ответственности. Хотят показать, будто они - стопроцентная оппозиция. Их не будет. Просто некоторые партии уже начали свою предвыборную кампанию. Никакого ресурса для того, чтобы распустить Сейм, уже нет. Президент подписал бюджет, а сами парламентарии не станут голосовать за досрочную отставку. Это показуха и интриги. Все же понимают, что весной выборы провести уже не удастся, потому что от решения о досрочных выборах до их организации должно пройти сто дней. Проводить летом бессмысленно - люди в отпусках. А осенью выборы и так будут.
- Что думаете о коллизии вокруг закрытия Игналинской АЭС и строительства новой?
- И тут не без интриг. Не надо было принимать решения о закрытии Игналинской атомной электростанции. Страна взяла такое обязательство перед вступлением в Евросоюз, однако уверен, в переговорах мы должны были занять более жесткую позицию. Такую, какую занимает Польша, отстаивая свои экономические интересы. А как будет у нас, если АЭС закроется? Цена на электричество поднимется на 50 процентов, что отразится на уровне жизни всего населения Литвы, ведь подскочат все цены. И надо как можно быстрее изыскивать возможности для строительства новой АЭС.
- Нет ли ощущения, что каким-то финансовым группам просто хочется погреть руки на этой ситуации?
- Не думаю, что кто-то хотел погреть руки, когда принималось решение об остановке Игналинской АЭС, однако теперь действительно ситуацией хотят воспользоваться в личных целях. Тут огромные средства. Их требует и сам процесс остановки АЭС, и особенно строительство новой станции.
- Поэтому частные компании и проявляют особый интерес.
- Конечно, но это естественный процесс, однако государство обязано жестко контролировать ситуацию, активно в ней участвовать, оказывая влияние, чтобы приоритет получил не частный капитал, а все жители Литвы. Ведь цены на энергоносители, на электричество непосредственно влияют на качество жизни.
- Какие-то непонятные, непрозрачные отношения с польскими партнерами. То ли участвуют в проекте, то ли нет, слухи всякие. Можете пояснить?
- Я не специалист, но своя точка зрения у меня есть. Польша стремится решить этот экономический вопрос без потери для государства. Не случайно там уже говорят о том, что, может быть, следует строить свою АЭС со стопроцентным участием, а не с дележом на четверых. Вот и Белоруссия намерена строить свою атомную станцию. Если у государства появились деньги, оно хочет вложить их в какое-то дело с выгодой для себя. Польша не является промышленным гигантом, она, я бы сказал, находится в середнячках, разбрасываться средствами не может. Примет самое выгодное решение.
- Какое? Будет участвовать в строительстве атомной станции в Литве?
- Не знаю? Просто вижу тенденцию и понимаю, что в основе лежит реализация собственных экономических интересов...

"Кто-то "третий" мешает диалогу с Россией"
- Не эти ли интересы подтолкнули Польшу после смены правительства несколько изменить тон в диалоге с Россией? Как вы к этому относитесь?
- Наверное, и эти интересы тоже. Положительно отношусь. У нашей партии в Литве с местными русскими хорошие отношения. Что же нам делить? Вот и Польше с Россией нужны взаимопонимание и поиск общих интересов. Улучшение отношений выгодно обеим странам. Чувствую только, что кто-то "третий" постоянно пытается помешать наладить эти отношения.
- Скажите честно: кого имеете в виду? Какую столицу?
- Может, эти негативные посылы идут из Парижа, может, из Лондона, который всегда хотел иметь монополию на отношения с Москвой. Но я бы обратил внимание прежде всего на Берлин. Германия всегда старалась использовать Россию в своих интересах, а потом попытаться выиграть с ней в одиночку в сложившейся ситуации. Мы же помним историю, особенно Вторую мировую войну. Польша тоже должна учиться на ее уроках, стремиться к тому, чтобы ее отношения с Россией были не хуже, чем у Германии.
- А Литву включаете в этот список?
- Нет, у Литвы с Польшей очень хорошие отношения. У Прибалтики с Россией более сложные. Польша, пусть и не до конца, все же являлась суверенным государством, не находилась в составе СССР. А Литва потеряла свою независимость и восстановила ее в 1990-м. Было немало и трагических страниц. К прагматическим вопросам сотрудничества примешиваются эмоциональные. Литва хочет, чтобы Россия, несмотря на разницу в геополитических масштабах, смотрела на нее, как на равноправного партнера. Важно, чтобы в основе отношений лежала душевность. Остальное придет. Рядом Калининград. Мы - соседи. Литва - член НАТО и ЕС и с этим просто надо смирится. Между нами должны быть нормальные человеческие и государственные отношения.
Юрий Строганов, "Экспресс-неделя".