А.Палецкис собирается возродить социал-демократические ценности

А.Палецкис: "Надо возродить государство, вернуть людям веру"
Старшие его товарищи уверенно избавились от беспокойного коллеги, назвав его выскочкой, идеалистом, мечтателем. Впрочем, это еще самые мягкие эпитеты: нашлись коллеги, усмотревшие в высказываниях молодого политика чуть ли не покушение на основы - Конституцию страны. Что же такого крамольного услышали соцдемы в высказываниях мятежного политика? Как он сегодня чувствует себя после мощного прессинга в родной партии и в СМИ? Об этом корреспондент "Экспресс-недели" беседует с А.Палецкисом.

«20 лет "Саюдису", а какой плачевный результат!»

- Наверное, тяжело свыкнуться с таким единым "фронтом" неприятия однопартийцев. Но как реагировали на исключение другие - друзья, родные, знакомые?

- Кто-то из моих друзей соглашается со мной, кто-то нет. Но я чувствую участие разных людей. Мне звонят по телефону, пишут по электронной почте. Родственники, знакомые, даже незнакомые люди - все высказывают свое отношение. Сегодня я знаю, что у меня есть единомышленники - много единомышленников. Люди понимают, что дальше так продолжаться не может. Они хотят что-то делать и верят, что другой альтернативы нет: ничего не делать нельзя.

- Но все опросы общественного мнения свидетельствуют об апатии общества, его инерции, разочаровании во власти - вряд ли вас поддержат...

-Апатия есть. Символично: 20 лет "Саюдису", а какой плачевный результат! И надо говорить правду-матку, а никто не может говорить. Но это необходимо сделать. Это может встряхнуть людей. Буду создавать движение, опираясь на идеологические и профессиональные ресурсы. Народу надо дать надежду и надо привлечь честных и добросовестных людей, профессионалов. Я не хочу ждать. Люди говорят: если не сейчас, то когда? Нужно вернуть государство людям, отняв его у кланов, крупной олигархии. Это трудная задача, но у меня есть единомышленники. Мне кажется, что мне и моим товарищам удалось затронуть глубинные струны, чувства людей Литвы. Мне за фамилию от них достается, но когда говорю об олигархии, "Летувос ритасе", откликаются и левые, и правые. Для меня - это стимул идти по выбранному пути.

«Надо пересмотреть нелегальную приватизацию»

- Вам особенно досталось за идею с деприватизацией "Летувос ритаса". Думаю, этим требованием вы напугали немало собственников, чьи богатства начались с сомнительной приватизации...
- "Летувос ритас" - это символ газеты-перевертыша: руководили комсомолом и в миг от рьяной работы на партию стройными рядами перешли к работе на большие деньги. Конечно, в комсомоле были разные люди. Но газета стала символом, олицетворением продажности. Она сильно ангажирована в истории с национальным инвестором «TEO-LT». Есть серьезные подозрения, что это один конгломерат - "Летувос ритас", "Максима" и клан государственников. Триумвират, который претендует на власть в Литве. Думаю, надо разобраться, каким образом была приватизирована газета, когда такое здание в центре Вильнюса за смешную сумму перешло вдруг в руки одного хозяина. Я - за денационализацию газеты.

-Вы предлагаете пересмотр приватизации в Литве? Но это опасный путь: вы оттолкнете массу бизнесменов средней руки, которые побоятся, что и их собственность попадет под горячую руку денационализации.

- Я думаю, что должны быть пересмотрены наиболее резонансные дела по нелегальной приватизации объектов. Те, что вызвали большое возмущение и негативную реакцию в обществе. Конечно, ворошить всю приватизацию никто не собирается, да это и невозможно. Но наиболее резонансные дела надо пересмотреть. Это не затронет большинство населения. И сделать это можно путем изменения законодательства. Просто в одном из законов надо вычеркнуть пункт о сроке давности для экономических преступлений в 10 лет (как с Петрикасом). Если этот пункт вычеркнуть, автоматически можно возбудить дела по резонансным экономическим преступлениям. Т.е., это одна из форм национализации. А национализация имеет глубокий смысл: под контроль государства возвращаются стратегические объекты. Сейчас, когда идет национализация под контролем «LEO-LT.», государство отдает в частные руки стратегический объект. Разве это можно оставить без внимания? Вот именно в связи с мнением о приватизации меня и попрекнули, что я посягнул на Конституцию.

Главная цель - социальная справедливость
- Помнится, однопартийцев здорово возмутило ваше предложение о разделении финансирования культуры. Поясните, пожалуйста, что вы предлагали?

- Говоря о культуре, я дерзнул разделить ее на элитарную и неэлитарную.
Я считаю, что самоуправление должно думать о библиотеках, а об элитарной культуре - Минкульт. Речь шла о финансировании. И даже А.Бразаускас возмутился, как я посмел разделить общество... Но в любом обществе есть элита, другой вопрос, чувствует ли она беды общества или отдалилась, дистанцировалась от них.

- Но ведь в партии наверняка есть люди, разделяющие ваши предложения о достижении в обществе большей социальной справедливости?

- Есть немало соцдемов, которые хотят продолжать путь обновления партии и государства. Но теперешние руководители этому противятся и будут делать шаги в другом направлении. Я стараюсь донести до партии и людей необходимость перемен.

- А что можно сделать, по вашему мнению, чтобы вернуть эту справедливость?
- Например, изменить налог на доходы: чтобы меньшая зарплата облагалась и меньшим налогом, а большая - большим. Главная цель - это достижение большей солидарности между жителями страны, социальная справедливость. А отсюда первый шаг - налоги. Например, нужен налог на недвижимость: на вторую, третью, четвертую квартиру или дом. Когда у человека немало недвижимости, налог стимулирует его использовать жилье. Если у тебя один дом, налог символический. Если два - плати, если три - налог на сверхприбыль. В прошлом году прибыль всех предприятий Литвы составляла 15 миллиардов литов. Для сравнения, 10 лет назад - 250 миллионов. То есть, бизнес развивается быстро. Но ведь надо думать и о другом: налог на прибыль 15% - один из самых низких в ЕС. Почему мы не вводим прогрессивный налог, который принят в США и во всех странах ЕС, кроме Словении и стран Балтии?
Нам необходимо так перераспределить налоги, чтобы не загнать в угол частный бизнес. Необходима дифференциация бизнеса на крупный, средний и малый, который, к сожалению, почти вытеснен из Литвы. Ведь малые предприятия не могут платить налоги, одинаковые с налогами предприятий-гигантов. Перераспределение налогов - это шаг в сторону социальной справедливости, уменьшение разрыва между бедными и богатыми.
Надо перераспределить национальные богатства путем повышения зарплат бюджетникам: врачам, учителям, тем, кто больше нуждается. В приоритете, как у британских лейбористов, должны быть медсестры, врачи, полицейские, учителя. Мы должны понять: свобода - это не только свобода от внешних угроз. Должна быть ежедневная свобода и от внутренних угроз: от кланов и олигархов. Надо возродить государство во второй раз, 20 лет спустя надо вернуть людям веру, большие зарплаты, работу, больший оптимизм.
И финансировать партии нужно из бюджета. Но в конечном итоге все будет зависеть от избирателей: кого они выберут - тех, кто не оправдал надежд, или тех, кто будет выполнять обещания? Надо хотя бы частично обновить парламент.
- Кстати об обещаниях: что удалось выполнить из предвыборных обещаний в самоуправлении?
- Мы пришли во власть в апреле 2007 года с заданным бюджетом. Пришлось преодолевать сопротивление администрации, бюрократического аппарата. Мы приостановили резонансные начинания Зуокаса. Например, сдачу в концессию поликлиник в Каролинишкес и Ново-Вильне. Приостановили сдачу школы в концессию на 15 лет.
Наконец решен вопрос строительства национального стадиона. Он буден введен в эксплуатацию в 2009 году. Ведь из всех столиц ЕС Вильнюс - единственный, не имеющий стадиона, соответствующего современным стандартам ЕС.
Выполняем предвыборные обещания по реновации детских садов и школ: в бюджете 2008 года мы выделили на реновацию 10-14 млн. литов. Эта сумма должна пойти на замену окон и сантехники в детских садах. Они там не менялись 20 лет.
Планируем максимально привлечь на реновацию школ средства ЕС, государства и самоуправления. Думаю, нам удастся собрать нужную сумму на ремонт, замену сантехники для нескольких десятков школ, и к 1 сентября или чуть позже запустить их после реновации.
Мы организуем муниципальную полицию. Во всех развитых странах Запада город имеет своих стражей порядка. Госполиция расследует сложные преступления, убийства, а городская следит за чистотой, парковкой, нарушением тишины, кражами из автомобилей, пресекает наркоманию - за тем, на что чаще всего жалуются люди, что создает чувство незащищенности. Пока это будет 20 штатных единиц с машинами, униформой, техникой, рациями и полномочиями бороться за чистоту. Будем брать штрафы за брошенные окурки, мусор. Надеюсь, что это должно себя оправдать. Еще один приоритет - подготовка к 2009 году, когда Вильнюс станет культурной столицей Европы.
Конечно, все сделать невозможно, поэтому, следуя мудрости Черчилля, думаю, что то, что важно - важно вдвойне, а что неважно, неважно вдвойне. Много делают мэр, его заместители Лямянтаускас, Штарас, Лютковский. Они решают проблемы вывоза мусора, транспорта, пробок, строительства мостов, виадуков и объездных дорог, ищут альтернативные виды транспорта. Люди работают добросовестно, для города, а не для бизнес-групп.
Я создал в самоуправлении совет по культуре. Привлек энтузиастов культуры, они помогли определить приоритеты в культурной жизни Вильнюса. Создали Вильнюсский совет спорта. Но чтобы спорт в городе развивался, нужны государственные инвестиции. У нас запущены спортивные базы, распроданы бассейны, футбольные поля. Без помощи государства и предпринимателей трудно будет организовать реновацию школ и пришкольных спортплощадок, которые могли бы посещать и жители соседних домов.

"Как ты смеешь заступаться за деда?"
- Как отреагировал на коллизии вокруг вас отец, европарламентарий Юстас Палецкис?
- Ему 66 лет, он очень болезненно воспринял всю эту историю. Пару дней в неделю он проводит дома и, естественно, наблюдал за тем, как разворачиваются события. Как человек с опытом он говорит: "Ты, Альгис, конечно, прав во многом, например, в целях. Однако ты, сын, не прав в некоторых методах". Тут сказывается разница в характерах. Он дипломат по профессии и по жизни. Я политик, и не только по диплому. Дипломатия нужна, но есть моменты в жизни, когда нужны открытость, приходится говорить жесткую правду. Он говорит: "Слушай, я не могу пройти по улице: меня останавливают и говорят о тебе". А по улыбке вижу, что, видимо, говорят не слишком неприятные вещи. Меня радует, что он все больше понимает, что в Литве меняется что-то в настроении общества. Что сегодня можно возрождать забытые идеи социальной справедливости.
Прочитал в его интернет-журнале воспоминания. Мы тогда жили в Восточном Берлине. В бассейне он, мастер спорта по водному поло, чемпион Литвы, завел меня, десятилетнего мальчишку, на высоченную вышку. Дух захватило от высоты, синевы воды под нами. Ну, думаю, надо прыгать. Мы с отцом взялись за руки и прыгнули, пронзив воздух. Выплываем, а немецкие парни восхищенно спрашивают: как, малыш, жив? Этот случай для него как бы характеризует меня. Конечно, испытываю грандиозную ответственность перед ним.

- Слышала, что вам достается и за деда, "служившего Советам"...
- Меня упрекают: как ты смеешь заступаться за деда? А я и должен это делать. В 40-м не он решал. В те годы у литовских общественных деятелей было два пути: бежать за границу или уйти в подполье и работать на благо Литвы в тех обстоятельствах. И это был самый сложный и самый неблагодарный путь. А ведь кое-что удалось! В отличие от Латвии и Эстонии, в Литве появилось целых 10 развитых городов. Были сделаны другие вещи.
- Я знаю, что ваша жена Ольга - русская, москвичка. Как она восприняла те испытания, что свалились на вас в последнее время?
- Жена поддерживает меня. Но она домашний человек: ее главная миссия сегодня - воспитание детей. А их у нас двое: Андрюсу 7 лет, а Катрине - 12. Кроме того, что Ольга занимается ими, она еще преподает французский язык.

- Вас зачислили в популисты, в соратники Паксаса...
- Насчет популизма кто-то сказал: "Популисты поднимают хорошие вопросы, но дают плохие ответы". Отличаюсь от популистов я тем, что хоть и задаю похожие вопросы, например, об отчуждении власти от народа, вымывании государственности, засильи олигархов, крайнем индивидуализме и диком капитализме в обществе, но ответы у меня иные, чем у оппонентов. Я не обещаю за 10-11 дней создать рай. За 10-20-лет - да. Говорят: Паксас - правый популист, а я - левый. Пусть с этим разбираются политологи. Для людей это неважно. Но в концептуальных вопросах у нас есть расхождения. Еще говорят, что я "проект", и не понимают, что как политик я сформировался 20 лет назад во время формирования Литовского государства, когда было много чистой веры. Мне чужды манипулятивные проекты, а политика для меня - это напряженная деятельность с верой в то, что делаешь. Так что проект - это все вздор.

Беседовала Елена Юркявичене,
"Экспресс-неделя»