Консерваторы Литвы: «Чем больше в Литве будет Америки, тем меньше в ней будет России»

Предлагаем вашему вниманию статью из журнала «Veidas». Напоминаем, что мнение коллектива runet.lt не всегда совпадает с мнением авторов публикуемых статей.

«Veidas» «Дайнюс Жалимас: «Россия хочет, чтобы Евросоюз «повоспитывал» Литву»
(Автор – Владимирас Лаучюс, журнал «Veidas», 7 июля 2008 года)

Российская Дума предъявила Литве целый список обвинений, в том числе о запрете советских символов, жесткой позиции ЕС на переговорах с Россией. Этот политический выпад России совпал с разговорами о том, что США могут дислоцировать свою базу с ракетами по противоракетной обороне не в Польше, а в Литве. О том, как Литве удается защищать свои интересы под давлением России, разговор с заведующим Кафедрой международного и европейского права Юридического факультета Вильнюсского университета доцентом Дайнюс Жалимасом.

«Veidas»: Имеют ли под собой основание разговоры о возможной дислокации в Литве элементов системы противоракетной обороны?

Д.Ж.: Сегодня мы не располагаем информацией, которая позволила бы утверждать, насколько эти разговоры обоснованы. Но такая альтернатива возможна. Совершенно очевидно то, что США необходима база для перехвата ракет в этом регионе. Если не удастся договориться с Польшей, то американцы, без сомнения, могут выбрать Литву.

«Veidas»: А пошло бы это на пользу Литве?

Д.Ж.: Польза ей от этого была бы, несомненно. Прежде всего, потому, что дислокация американской базы на территории Литвы показала бы, что Литва ни в коей мере не принадлежит исключительно к сфере интересов России. Есть и привходящие вещи – как психологический фактор можно назвать то, что тогда развеялись бы сомнения людей Литвы в том, что НАТО действительно будет защищать Литву в случае нападения. Если бы на территории Литвы появилась американская база, была бы конкретная защита интересов.

Мало того, я нисколько не сомневаюсь в экономической пользе дислокации базы в Литве. Поляки сейчас ведут переговоры по поводу как можно большей военной помощи своей стране. Думаю, и мы получили бы немалую помощь в этой сфере. И польза была бы не только в военной сфере: база привлекла бы инвестиции, появились бы рабочие места.

«Veidas»: Как известно, участники переговоров с американцами польской стороны в принципе уже договорились с американцами относительно дислокации элементов системы противоракетной обороны в Польше. Поддержит ли польское правительство результаты этих переговоров, или возникнут новые препятствия?

Д.Ж.: Поляки заинтересованы в том, чтобы на их территории появилась база противоракетной обороны США. Думаю, вероятность того, что база будет дислоцирована на территории Литвы, составляет процентов 10. Скорее всего, об этом договорятся с Польшей. Хотя договор о создании базы должны утвердить не только правительство, но и парламент, так что перипетии по этому вопросу еще могут быть разные.

«Veidas»: Может быть, разговоры о переговорах с Литвой были лишь хитростью американцев, чтобы оказать давление на поляков?

Д.Ж.: Это могло быть хитростью не американцев, а самих поляков. Есть разные версии. Но в любом случае, если ракеты будут дислоцированы в Польше, это тоже усилит безопасность Литвы.

«Veidas»: Россия выступает категорически против дислокации элементов системы противоракетной обороны у границ своего государства. Может быть, это противостояние обосновано – почему она должна соглашаться с тем, чтобы США бряцали своим оружием у ее границ?

Д.Ж.: Думаю, что Россия против выступает не поэтому. Представлять себе, что десять ракет-перехватчиков могут создавать опасность для Российской Федерации, было бы абсолютно безосновательно. Российские вооруженные группировки, находящиеся на соседних территориях, гораздо многочисленнее и вооружений имеют намного больше.

Россияне выступают против потому, что понимают - территория, на которой дислоцируется военная база США, уже никогда не будет принадлежать России. Думаю, что это главная причина ее противостояния.

«Veidas»: Имперские амбиции?

Д.Ж.: Да. Я смеюсь, вспоминая изданную в России карту, на которой одним цветом отмечена вся территория бывшего СССР и написано «Россия», а рядом маленькими буквами – «и соседние государства». Это лучше всего отражает ее мышление. Можно понять ее «боль», когда на этой разрисованной одним цветом территории вдруг окажется американская база.

«Veidas»: Российская Дума на прошлой неделе приняла заявление, порочащее Литву. Каковы, на ваш взгляд, смысл и цель появления этого документа? Почему он появился именно сейчас?

Д.Ж.: Это не первый документ Госдумы такого характера. Дума принимала заявление по поводу транзита в Калининград, возмещения ущерба, нанесенного оккупацией, а также по поводу ратификации договора о границе с Литвой. Но это первое столь концентрированное заявление обо всех мнимых «грехах» Литвы.

Возможно, это произошло потому, что идет нежелательный для России процесс – Литва «выскальзывает» из поля интересов России. Но надо иметь в виду и другой аспект – это заявление, на что обратил внимание член Сейма Эммануэлис Зингерис, адресовано больше Западу, чтобы доказать, что Литва мешает более тесному сотрудничеству ЕС, НАТО и России. Они надеются, что Запад предпримет меры против этого «препятствия».

Кроме того, запрет коммунистических символов в Литве является ударом по господствующей в России идеологии – прославления советского прошлого. Хотя эта причина, конечно, не была определяющей.

«Veidas»: Среди наших «грехов», перечисляемых Россией есть и Закон о возмещении ущерба, нанесенного советской оккупацией, принятый Сеймом. Может быть, надо прекратить требовать возмещения – все равно ведь не возместят, а отношения с Россией из-за этого закона только ухудшаются?

Д.Ж.: Данный закон действует уже восемь лет. Не думаю, что за этот период отношения с Россией ухудшились. Как бы Россия этого не хотела, по поводу транзита в Калининград она только начала говорить с Литвой как с равноправным партнером. Россия стала более серьезно смотреть на нас и после того, как Литва стала членом ЕС и НАТО. Требования о возмещении оккупационного ущерба были выражены гражданами Литвы на референдуме, так что мы не можем не требовать возмещения ущерба – государство должно выполнять волю своих граждан. Кроме того, и по международному праву, и согласно моральным нормам тот, кто нанес ущерб, должен отвечать за это. В тот день, когда Россия признает обоснованность этих требований, она станет нормальным европейским государством, а такие вот законы, как раз и служат для этой цели.

«Veidas»: Вы говорили, что скептически смотрите на предъявление исков по поводу возмещения ущерба отдельными лицами. Но есть ли надежда, что мы дождемся добровольных материальных компенсаций? А может, есть способ их отвоевать?

Д.Ж.: Сегодня такого способа нет, поскольку международное право основывается на государственных соглашениях. Россия может избегать ответственности, пока она не вступает в переговоры о том, каким образом можно разрешить эти споры. Но самое главное, чтобы требования Литвы не исчезали вообще. Прошло 60 лет, пока Германия решилась возместить ущерб некоторым репрессированным лицам в Центральной и Восточной Европе. Может быть и нам понадобится подождать несколько десятилетий.

«Veidas»: Не является ли запрет советской символики лишь ненужным раздражителем для России, который не возымел последствий, имеющих смысл для самой Литвы?

Д.Ж.: Не думаю, что это не имело для Литвы смысла. Цель закона – ликвидировать символы, которые ассоциируются с расистскими и ксенофобскими идеями. У нас нет большого количества проблем, связанных с самой коммунистической символикой, но имеются проблемы, связанные с попытками подражать нацистской символике. Имело смысл закрыть этой тенденции дорогу.

В некоторых государствах Европы за использование нацистской символики наказывают не только штрафами (Сейм Литвы назначил штраф до 1 тыс. литов), но и арестами. Литва больше пострадала от советов, чем от нацистского режима, так что, запрещая одни символы, мы не можем игнорировать другие, которые прививают похожие идеи. Странно, что советская символика не запрещена в самой России. Ведь режимом с этой символикой было уничтожено более 30 млн. российских граждан.

«Veidas»: С приближением выборов некоторые литовские политики заговорили о необходимости улучшения отношений с Россией и отказе от направленной ориентации на США. Как нам повлиять на такие изменения в направлении внешней политики?

Д.Ж.: Те, кто советуют отвернуться от США и повернуться лицом к России, на мой взгляд, не имеют разума или намеренно выступает против интересов национальной безопасности Литвы. Прежняя партия консерваторов Литвы когда-то так выразила свое мнение на эту тему: «Чем больше в Литве будет Америки, тем меньше будет России». Я поддерживаю эту фразу. Соединенные Штаты являются лучшим гарантом нашей безопасности.