Юстас Палецкис - литовский интеллигент

Социал-демократия - не лозунг, а образ жизни

Юстас Винцас Палецкис является одним из самых известных участников политической жизни литовского общества. Родился в 1942 г. в России в семье известного советского деятеля Юстаса Палецкиса. Журналист, дипломат, ныне - европарламентарий. Во времена перестройки М.Горбачева активно влился в политическую жизнь республики. Являясь одним из руководителей Литовской коммунистической партии, активно участвовал в восстановлении независимости страны, смело высказывался за демократическую перестройку и реформирование ЛКП в партию, действующую на демократических основах. Ю.В.Палецкис - потомственный интеллигентен, он толерантен и элегантен. Его политические взгляды - левый центризм, религиозные - свободомыслие. Таким был и его отец, долголетний вице-председатель Президиума Верховного Совета СССР, президент Советской Литвы. Он чтил национальные традиции, всегда носил только литовский национальный галстук. Вся родня Палецкисов - закоренелые жямайтийцы, больше всего ценящие человечность, уважение к другим людям. Им чужды барство, высокомерие, категоричность. Ю.В.Палецкис дал интервью "Экспресс-неделе".

- Уважаемый Юстас, в следующем году вы заканчиваете свою работу в Европарламенте, о которой можно узнать на вашем интернет-сайте. Литовских избирателей больше всего интересует ваша деятельность на благо нашей страны. Коллеги социал-демократы хотели бы узнать о ваших связях с социалистами других стран ЕС...
- Благодарю за то, что вы интересуетесь моим интернет-сайтом www.paleckis.lt, на котором каждый день я объявляю свою повестку дня, рассказываю о работе в Европарламенте. Существует также и английская версия сайта, на которой я размещаю тексты и на русском языке, помещу там, кстати, и это интервью.
Отчитываясь перед избирателями за первую половину каденции в ЕП, я выпустил книгу "Жизнь в треугольнике: Вильнюс, Брюссель, Страсбург". Вместе с некоторыми коллегами из стран - новых членов ЕС думаем в будущем году подготовить совместный отчет о всей каденции.
Сотрудничество наших социалистов во фракции ЕП носит дружеский, сердечный характер. В поездках по Литве, во время встреч с приятелями-социал-демократами я рассказываю о тех особенностях социал-демократии, которые еще не полностью прижились в Литве. Например, все социал-демократы обращаются друг к другу, несмотря на возраст и положение, на "ты", а не на "вы", называют друг друга только по имени. Во фракции, объединяющей 220 человек, мы ведем горячие дискуссии, порой спорим. Но перед принятием решения выслушиваются все желающие, столкновения мнений у нас не боятся.
В социал-демократической партии каждого государства есть и левые, и центристы, и правые. Это отражено и в нашей фракции. А вообще к левизне больше склонны представители южных стран ЕС. Немцев и представителей стран Бенилюкса я отнес бы к центристам, британцев, идущих по начертанному Тони Блэром "третьему пути", а также некоторых скандинавов - к правым. В рядах представителей стран - новых членов ЕС можно найти и тех, и других, и третьих.
У европарламентариев, избранных в Литве, своей фракции нет и не может быть по регламенту ЕП. Чаще всего мы встречаемся в аэропорту, когда летим в Брюссель, Страсбург и обратно, изредка - в представительстве Литвы при ЕС или на разных мероприятиях.

- За четыре года пришлось посетить много стран. От каких поездок остались самые яркие впечатления? Приходилось ли путешествовать по местам, где когда-то проходили пути Юстаса Палецкиса-старшего, оставившего яркий след в истории парламентаризма, международных отношений?
- Я не раз думал о том, что лечу в страну, в которой с парламентской миссией приблизительно полвека назад находился отец. Иногда перелистываю книги воспоминаний о путешествиях. Так, в 1956 г. он описал поездку в Югославию, создававшую в то время свою модель социализма. Мне за последние годы пришлось посетить уже не Югославию, а все шесть государств, на которые разделилась бывшая федерация. Я готовил резолюцию парламента по вопросу отношений ЕС и Сербии. Поэтому пришлось углубляться в проблемы страны, которая приближается к ЕС, но ей все еще мешают травмы времен Милошевича, натовские бомбардировки, а сейчас - последствия утраты Косово.
Но больше всего меня поразили города и городки Боснии и Герцеговины, где всего десятилетие назад гремели взрывы и выстрелы, фанатики безжалостно истребляли гражданское население из-за национальных или религиозных различий. И сейчас перед глазами - скверы, парки, стадионы с тысячами белых столбиков с мусульманским полумесяцем: в осажденных городах каждый зеленый островок превратился в кладбище.
С парламентскими миссиями пришлось побывать и в других раздираемых конфликтами краях. Так, столица Кипра Никосия поделена на две части, где высокие стены и колючая проволока напоминает когда-то разделенный Берлин. Вооруженные до зубов военные, усиленная охрана, броневики, на которых мы ехали, - это виды Кашмира, где лоб в лоб столкнулись два ядерных государства - Индия и Пакистан. На Ближнем Востоке, где никак не удается помириться израильтянам и арабам, тоже колючая проволока, контроль, военные с оружием, готовые к стрельбе. Во всех этих горячих точках Европейский союз ведет посредническую деятельность, снимает напряжение, помогает конфликтующим сторонам сесть за стол переговоров.

- Политическая жизнь Литвы проходит бурно. Много личных амбиций, идет охота на ведьм. Что надо делать, чтобы люди Литвы больше доверяли партиям, политикам?
- Если смотреть из Брюсселя и Страсбурга, то политическая жизнь Литвы с ее бурями и молниями не отличается от общего фона 27 стран. Сложностей и вспышек молний у соседей не меньше. Так, недавно я с удивлением и иронией следили за Польшей, где братья-близнецы во власти вытворяли странные антиевропейские штуки. Уже несколько лет большая "головная боль" ЕС - Венгрия, где огромный дефицит бюджета и государственный долг заставляют проводить жесткую финансовую политику: уже несколько лет не растут ни пенсии, ни заработная плата, а инфляция составляет почти 10 проц., повышается плата за медицинские услуги, высшее образование.
Я согласен с тем, что и в Литве доверие к партиям, власти очень невелико. Часто без достаточного на то основания вину пытаются переложить на "тяжелое советское прошлое", не замечая, что уже давно процветает "дикий капитализм", непозволительно велико разделение между богатыми и бедными, на фоне нищеты демонстрируется отвратительная роскошь. За последние 7 лет зарплаты и пенсии увеличились почти вдвое, а прибыль предпринимателей (в основном, конечно, крупных) - в 60 раз. Такие дурные тенденции должна остановить решительная налоговая реформа, социал-демократы уже представили свои первые предложения.
Пару раз в месяц я езжу на встречи с избирателями в разные города Литвы. Сам за рулем, поэтому места в машине достаточно - всегда подвожу попутчиков. Разговариваем и на политические темы. Слышу много жалоб, претензий. Спрашиваю: так за какую партию голосовали? Какая разочаровала? Ответ простой: я не ходил на выборы, все равно ничего не изменишь. Существует железное правило: чем меньше избирателей приходит на выборы, тем худшая власть избирается и тем легче попасть в Сейм рвачам и проходимцам. Так что винить остается только себя.

- Близится 20-летний юбилей движения "Саюдис". Проходят дискуссии на эту актуальную тему. Но похоже, что бывшие «саюдисты» не находят общего языка, по-разному оценивают события прошлого. Вы тоже говорите о них. Не готовы ли вы поделиться воспоминаниями, рассказать о фактах, еще не освещенных в прессе?
- Интересуюсь мемуарами, читаю их или хотя бы перелистываю. Есть лживые воспоминания с особой подачей своей роли, есть более объективные, есть и честные, искренние, нередко основанные на записях, дневниках. Конечно, разные люди по-разному оценивали и будут оценивать события прошлого. Историки должны отделить зерна от плевел. Я тоже думаю сесть за воспоминания, но когда - трудно сказать.

- Литовская социал-демократическая партия (ЛСДП), несмотря на то что на выборах в Сейм в 2004 г. получила всего 19 мест, на протяжении четырех лет находится на вершине власти. Что это, феноменальная реализация своих способностей или следствие благоприятно сложившихся обстоятельств? В самой партии не прекращаются споры об идентичности ЛСДП, об отклонении от программных установок партии. Слышны голоса о том, что руководство ЛСДП превратило социал-демократию в выгодный для себя лозунг, а в жизни руководствуется прагматизмом - важно быть во власти, наслаждаться ее преимуществами. Как вы оцениваете положение в партии, членом которой являетесь?

- Да, партия удержалась во власти. Но для этого пришлось пойти на компромиссы, которые сейчас, особенно с ростом инфляции, сбили рейтинги ЛСДП. В коалиции с ПТ, либералами, работая в правительстве меньшинства, при поддержке консерваторов проводить "чистую" социал-демократическую политику было невозможно. Однако удалось добиться хорошего роста ВВП, повышения зарплат и пенсий. До лета прошлого года настроение людей было неплохим, более оптимистичным. Но потом - скачок цен, маневры с коалициями, противоречивый "лев", забастовки… Никогда не поддерживал лозунг "Во власть любой ценой!" А особенно им руководствовались на уровне самоуправлений. Избиратели совершенно растерялись: повсюду засветили "радужные" коалиции, различия между партиями словно стерлись. Думаю, это явилось одной из причин пассивности на выборах, которая обычно бывает на руку правым.

- Нас бы не поняли, если, говоря о только что перечисленных проблемах, вы не упомянули историю пребывания в ЛСДП и исключения из партии своего сына Альгирдаса Палецкиса. Кое-кто называет это конфликтом поколений политиков. Другие же усматривают оттенки личных амбиций А.Палецкиса, поиски другого пути в левом движении. Свои поступки ваш сын совершал самостоятельно или обсуждал свои действия в семейном кругу? А может, это черты жямайтийского характера - перечить всем?

- Сын уже давно не советуется с родителями. О его шагах мы узнали в основном из СМИ. Я старался руководствоваться принципом своего отца, который в те суровые времена звучал действительно необычно: пытаться понять всех и, если только возможно, оправдать. Я понимаю Альгирдаса, защищающего тех, кто живет в бедности, борется за социальную справедливость. Это необходимо. Но мне трудно оправдать его умение вступать в борьбу едва ли не со всеми, в том числе и с потенциальными союзниками. Отец в 1952 г. был на грани исключения из партии, а вы знаете, что это значило во времена Сталина. Комиссия партконтроля КПСС требовала исключить меня из партии в 1989-м, ну а сына исключили из социал-демократической партии совсем недавно… Что касается жямайтийского упрямства - что же, по деду он тяльшяец…

- В советское время вы были журналистом "Комъяунимо теса", популярной и оперативной молодежной ежедневной газеты. Сейчас в обществе живо обсуждается мысль А.Палецкиса о том, что эту газету (сегодня это "Летувос ритас") следовало бы национализировать. Вас не удивляют такие слова сына?
- И сейчас я с удовольствием вспоминаю годы юности в "Комъяунимо тесе", где я многому научился, встретил интересных людей, с которыми до сих пор дружу. Конечно, тогда журналистов ограничивали идеология, цензура, диктат одной партии. "Летувос ритас" успешно существует в другой эпохе, на свободном рынке, где правила игры диктуют большие деньги. В этой газете, как и во многих других СМИ, можно найти все: "сторожевая собака" демократии и кусается, останавливает злоупотребление властью, и угождает вкусу публики, лишь изредка пытается воспитывать ее и публикует заказные или продиктованные определенными кругами комментарии… Было бы неплохо иметь более объективные, чистые СМИ, особенно этого не хватает зрелому обществу. Ну а разговоры о национализации несерьезны, как, впрочем, и другие бравурные лозунги.

- Европарламентарий от Латвии Гиртас Валдис Кристовскис предлагает провести "второй Нюрнбергский трибунал", осуждающий нацистский и коммунистический режимы. Ранее с подобными намерениями выступали В.Ландсбергис и некоторые другие парламентарии. Насколько реальна возможность проведения такого трибунала? Много ли у него сторонников среди коллег-парламентариев и какова ваша личная позиция по этому вопросу?
- Нюрнбергский трибунал над военными преступниками осудил 22 нацистских военных преступника. По утверждениям юристов, этот процесс проводился с нарушениями.
Во фракции социалистов преобладает мнение, что надо сказать всю правду о преступлениях сталинского и гитлеровского режимов. Всю правду надо сказать и о преступлениях других тоталитарных режимов - в Испании и Венгрии, Португалии и Румынии, а также в других странах. Правда должна вести к очищению, лучшему пониманию истории других государств, наконец, к примирению, что позволило бы ясно смотреть в будущее. В процессе раскрытия и оглашения истины должны участвовать не только государства ЕС, но и Россия, Украина, Белоруссия, Балканские страны.
Нюрнбергский трибунал после победы над фашизмом был уникальным в этой исторической ситуации, его нельзя повторить. Нацизм сопоставляется со сталинизмом, можно очертить их сходство и различия. Коммунизм - дело другое, это существующее почти два столетия мировое политическое движение, пережившее полные надежд и разочарований времена, расколовшееся на различные течения. Идеология Сталина и других коммунистических вождей, которая под лозунгом классовой борьбы позволила уничтожить миллионы людей, безусловно, должна быть осуждена. Но были и еврокоммунизм, и противостояние коммунистических партий диктату Москвы. И сейчас руководители двух государств Европы являются коммунистами, еще нескольких стран - бывшими коммунистами. Когда несколько месяцев назад президентом Кипра был избран коммунист Д.Христофиас, Брюссель даже не шелохнулся. И права человека, и демократия в этом государстве ЕС занимают твердые позиции...

Беседовал Владас Бутенас