Вальдемар Томашевский: "У нас все решают не юристы, а политики"

На вопросы журналиста "Экспресс-недели" отвечает лидер Избирательной акции поляков Литвы, член европарламента Вальдемар ТОМАШЕВСКИЙ.

(”Экспресс-неделя” Nr.50 # 10 декабря 2009)

- В последнее время некоторые парламентарии-консерваторы проявляют повышенный интерес к вашей персоне: только утихли страсти в связи с Картой поляка, как вас обвинили в нарушении кодекса этики госполитиков в связи с тем, что вы "пожаловались председателю Еврокомиссии Жозе Мануэлю Баррозу на дискриминацию польского меньшинства". Как бы вы прокомментировали эти претензии?

- Если оппоненты так недовольны нашей деятельностью, значит, мы на верном пути. Ведь мы делаем то, что обязались делать перед своими избирателями, защищая их права. К сожалению, у нас в Литве не все ладно с правами нацменьшинств. Только что в Вильнюсе прошла международная конференция по проблемам нацменьшинств "Стандарты охраны прав национальных меньшинств и европейские стандарты", участники которой пришли к выводу, что положение нацменьшинств в Литве далеко от того, которое существует в большинстве стран Европы. Это запрет на использование языка национальных меньшинств в местах, где национальное меньшинство составляет даже 80%, проблема оригинального написания имен и фамилий, проблема с возвратом земель жителям Вильнюса и Вильнюсского края, получения образования на родном языке. Ведь мы постоянно должны отбиваться от все новых и новых планов относительно преподавания некоторых предметов на государственном языке, комплектации классов национальных школ, не предусматривающей никаких льгот. Ну разве можно с одной меркой подходить к комплектации классов, скажем, в школах Шилальского района, где все ученики намерены учиться в литовской школе, и в Вильнюсском крае, где, например, 20 учеников делятся на три потока: польский, русский и литовский? При формировании классов национальных школ для этих детей должны быть льготы, иначе это приведет к закрытию школ. И мы должны об этом говорить, что мы и делаем.

На конференции евродепутаты из Венгрии, представители Чехии и Дании рассказывали, как в их странах решаются проблемы нацменьшинств. В Чехии, например, есть такой стандарт: если в какой-то местности живет 10% представителей национального меньшинства, то таблички с названиями улиц должны быть на двух языках. У нас по Закону о нацменьшинствах, в местностях, где меньшинство составляет большинство - более 50%, таблички с названиями улиц можно размещать на государственном и языке нацменьшинства. Однако Закон о государственном языке этого не предусматривает, а власти, запрещающие вывешивать таблички на языке нацменьшинств в местах компактного их проживания, (у нас в Вильнюсском и Шальчининкском районах проживает до 80% поляков, а в Висагинасе - до 70% русских), руководствуются именно Законом о языке. Хотя каждый юрист даже после первого курса университета знает, что специальные законы имеют приоритет над остальными, а Закон о нацменьшинствах и является таким специальным законом. Государственные законы пишутся для всей Литвы, а Закон о нацменьшинствах - специально для какой-то ее части, значит, он приоритетный.

В Литве административные суды политизированы
- Но ведь Литва - член Евросоюза и не может не считаться с европейскими стандартами?

- Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения европейских законов, в частности, Рамочной конвенции о правах нацменьшинств, то однозначно мы имеем право в вышеперечисленных районах вывешивать рядом таблички с названиями и на государственном, и на языке преобладающего меньшинства. Литва, еще в 2000 году ратифицировавшая конвенцию, реально не выполняет ее, так как на деле у нас все решают не юристы, а политики. Говорят, что суды не должны быть политизированными, но Административный суд в Литве принимает решение о запрете табличек на польском языке, игнорируя литовский специальный закон. Так что моя позиция по отстаиванию интересов нацменьшинств в Евросоюзе кое-кому не нравится потому, что им не нравятся правда и та сила, которая может эту правду сказать.

- Но чего боятся власти, не разрешая вывешивать таблички на польском и русском языках? Позиции литовского языка сегодня очень стабильны - поляки и русские составляют лишь соответственно 7 и 6 процентов населения?

- Скажу больше: литовский язык за последние 70 лет совершил экспансию почти на 20%. Если в 1939 году литовское население Литвы (в ее сегодняшних границах) составляло 62%, то сейчас оно составляет 82% - т.е. экспансия 20%! Вот некоторые политики нас и атакуют, видно, хотят ассимилировать всех, чтобы не 82, а все 100% были одной национальности. И отмена госэкзамена по родному языку как раз показывает, что это решение принято для того, чтобы понизить значение родных языков - польского и русского. Идет настоящая борьба с родными языками нацменьшинств, но мы с этим никогда не согласимся, хотя решение об отмене такого экзамена и принято. Нам удалось собрать 25 тысяч подписей, чтобы отвоевать малюсенькую уступку: если совет школы решает, что экзамен по родному языку обязателен, то он остается. И пока мы должны использовать хотя бы эту возможность. В этом году советы польских школ решили, что госэкзамен по родному языку необходим, и школьники всех польских школ сдавали этот экзамен. Я думаю, что и в русских школах советы должны принимать такие решения. А мы будем добиваться, чтобы это было записано в каком-либо правовом акте.

В паспорте не осталось графы "национальность"

- Вас как обладателя Карты поляка обвинили в том, что вы взяли на себя какие-то обязательства перед Польшей. Что вы отвечаете своим оппонентам?

- Карта поляка - это документ, подтверждающий мою национальность. Для кого-то это не важно. Скажем, у нас 2% граждан Литвы вообще не указывают свою национальность, и это их право, а для меня это важно, тем более что в новом литовском паспорте нет даже графы "национальность". Для меня важно, чтобы через 50 лет кто-то не сказал, что мои дети или внуки - не поляки, а ополяченные литовцы - есть и такие. Может, те, кто так озабочен Картой поляка, этого и боятся?

"Моя работа - реагировать на проблемы"

- Расследованием ваших высказываний занялась даже Главная комиссия по служебной этике. Вы верите в то, что добьетесь справедливости?

- Конечно, иначе мы бы уже давно опустили руки. И люди в это тоже верят и нас поддерживают. С каждыми выборами мы получаем все большую поддержку. Это показали и прошлогодние выборы в Сейм (4,8%), и выборы в Европарламент (8,4%), и последние дополнительные выборы в Сейм. У нас большие шансы на преодоление 5-процентного барьера также и в будущем. А что касается действия Главной комиссии по служебной этике, то это - однозначно компрометация самой комиссии. Европейский трактат очень четко запрещает правительству любого государства контролировать деятельность европарламентария или как-то по-другому влиять на него. Это было записано и в трактате при нашем вступлении в Евросоюз, так что это расследование комиссии - не только компрометация очередного государственного института, но и вообще подрыв идеи парламентаризма. Европарламентарий с трибуны и в парламенте должен говорить то, что думает. Даже по литовским законам, если парламентарий высказал политическую позицию с трибуны Сейма, то его нельзя преследовать. Если проблема выносится на уровень Европарламента и Евросоюза, то правительство должно к этому прислушиваться. А проблемы нацменьшинств в Литве еще, к сожалению, не решены. Это моя обязанность - реагировать на проблемы. Если руководствоваться философией консерваторов, то тогда нам суды вообще не нужны, нельзя добиваться своих прав.

- Проблемы польского меньшинства активно защищают польские европарламентарии. В Европарламенте вы поднимаете проблемы только поляков Литвы? Есть ли надежда, что, решая польские проблемы, вы одновременно решите и проблемы русских Литвы?

- Я всегда говорю о национальных меньшинствах Литвы и не разделяю проблемы на польские, русские или белорусские. Иногда в литовской печати специально пишут, что поляки требуют лишь для своих, но мы защищаем права всех нацменьшинств, все, чего мы добьемся, автоматически будет работать и на русских, и на представителей других нацменьшинств. Это будут одни законы для всех. Мы успешно сотрудничаем с русскими, белорусскими и другими организациями. Вот представитель Русского альянса Литвы Ирина Розова сейчас является моим помощником в Европарламенте. Правда, она работает в Клайпеде: до Нового года я там открою свой офис.

- У вас были сомнения, работать ли в Европарламенте. Довольны ли вы сегодня своим решением?

- Думаю, решение было правильным. Я провожу там не так уж много времени - где-то 7-8 дней в месяц. 4 дня - в Страсбурге на обязательной пленарной сессии и 3-4 дня - в Брюсселе. С учетом этого факта, а также того, что два месяца в году - один летом, другой зимой - парламент не работает, получается, что я там провожу всего где-то 80 дней в году. Моя семья осталась в Вильнюсе. Я вхожу в Европейскую фракцию реформаторов и консерваторов, которая занимает достаточно сильную позицию. Только не путайте эту фракцию с консерваторами: наши консерваторы входят в Европейскую народную фракцию. А моя фракция с нашими литовскими консерваторами ничего общего не имеет. В нее входят 9 депутатов из Чехии, 15 - из Польши, 25 - из Англии и еще 6 - из разных стран: Голландии, Греции, Венгрии, Латвии, Бельгии. Я представляю Литву. У меня во фракции сильные позиции. Если бы я вошел в Народную фракцию, куда меня приглашали, в ней было бы пять представителей Литвы, и я фактически вообще был бы лишен возможности влиять на решения литовской делегации. А сейчас я выступаю как член правления фракции, как руководитель литовской делегации.

- Каковы ваши позиции в Европарламенте?

- Основные вопросы решаются через фракцию. Скажем, если надо внести на рассмотрение Европарламента какой-то документ, то один человек этого не может сделать: необходимы подписи более 30 депутатов. А сильная позиция во фракции усиливает мою позицию европарламентария.

- Помогают ли представители Польши в Европарламенте решать какие-то проблемы нацменьшинств Литвы?

- Часть депутатов давно знакома с нашими проблемами. Например, Ярослав Калиновский из Народной фракции. Он знает все наши проблемы и уже выступал на эту тему. Так что нам удается получить поддержку других фракций - и не только поляков, а, например, венгров.

- То, что Польша так активно защищает права польского нацменьшинства Литвы, не ухудшает отношения двух стран?

- Польша заботится о своих этнических группах, о поляках. Но отношения, я думаю, никак не могут испортиться. Польша не требует ничего сверхъестественного - только то, что есть в договоре, заключенном между Польшей и Литвой. Все сегодняшние требования поляков в связи с образованием на родном языке, написанием фамилий, использованием языка были прописаны в договоре, и Литва обязалась их исполнять. Так что это просто обязанность Польши добиваться, чтобы договор, который она подписала с Литвой, исполнялся. А сейчас получается, что Литва подписала договор, но не выполняет его, так же, как и европейскую конвенцию, которую ратифицировала.

Елена ЮРКЯВИЧЕНЕ, "Экспресс-неделя"